北京論壇（2014）城鎮(zhèn)化專題論壇暨北京大學(xué)第十二屆景觀教育大會(huì)高端對(duì)話沙龍?jiān)掝}三

　　問(wèn)：我們?nèi)绾螒?yīng)對(duì)社會(huì)的不斷變化對(duì)行業(yè)造成的壓力？尤其是十八屆三中全會(huì)之后，國(guó)家政策總在改變，設(shè)計(jì)師或在校生都感覺很不適應(yīng)。這可能是對(duì)我們整個(gè)行業(yè)的一個(gè)沖擊，我想請(qǐng)各位行業(yè)的精英，從在過(guò)去一兩年中企業(yè)的感受、管理的感受，來(lái)談?wù)勥@一現(xiàn)象。

　　白偉嵐：
　　您談到十八屆三中全會(huì)之后這個(gè)時(shí)間節(jié)點(diǎn)，可能此前我們這個(gè)行業(yè)從未被推到過(guò)這樣一個(gè)前所未有的高度，受到如此的關(guān)注度。另外在中國(guó)信息化的過(guò)程中，甲方也在成長(zhǎng)，我們的設(shè)計(jì)人員確實(shí)需要不斷更新自己的知識(shí)，從企業(yè)的發(fā)展來(lái)說(shuō)，整個(gè)團(tuán)隊(duì)也是要抱著學(xué)習(xí)的態(tài)度來(lái)從業(yè)的。
　　第二，關(guān)于行業(yè)的發(fā)展，其實(shí)萬(wàn)變不離其宗。在行業(yè)教育中很多東西都是最基本的，但因?yàn)檫@些基礎(chǔ)能力在教育中的缺失，導(dǎo)致面對(duì)新挑戰(zhàn)時(shí)我們顯得無(wú)所適從。
　　另外，我們行業(yè)的人員對(duì)于國(guó)家的法律法規(guī)、政策上的關(guān)注度明顯滯后得多。這確實(shí)使得我們?cè)O(shè)計(jì)師在變化面前明顯感到不適應(yīng)，從業(yè)時(shí)缺乏競(jìng)爭(zhēng)力。

　　汪杰：
　　從做企業(yè)的感想來(lái)說(shuō)，有兩句話，即面對(duì)現(xiàn)實(shí)，心存夢(mèng)想。不管應(yīng)對(duì)什么樣的環(huán)境，都要保持初心。不僅適者生存，有的事情是水到渠成的。

　　龐偉：
　　中國(guó)學(xué)設(shè)計(jì)的學(xué)生有多少？算一下，景觀加風(fēng)景園林，加環(huán)境藝術(shù)，建筑，，人數(shù)相當(dāng)于每年在中國(guó)擴(kuò)容一百個(gè)大院，不可能不出現(xiàn)就業(yè)的問(wèn)題。前些年由于種種刺激政策，其實(shí)把有些發(fā)展提前了。這種情況下，學(xué)生不光要學(xué)專業(yè)，還要學(xué)會(huì)謀生的技巧，要有膽識(shí)和勇氣。

　　馬曉暐：
　　現(xiàn)在280所院校有園林專業(yè)，我們現(xiàn)在是建筑專業(yè)的數(shù)倍，我們每個(gè)專業(yè)的招生也是建筑專業(yè)的數(shù)倍。我們專業(yè)現(xiàn)在是比建筑大得多的專業(yè)，這現(xiàn)實(shí)嗎？
　　我們這個(gè)專業(yè)，包括我們城市建設(shè)，過(guò)去十年過(guò)度發(fā)展的狀態(tài)本身是不對(duì)的。我們開了一個(gè)大PRATY，現(xiàn)在PARTY結(jié)束了，我們何如度過(guò)？其實(shí)我們首先要扭轉(zhuǎn)概念，不是現(xiàn)在的狀態(tài)不好了，而是終于開始回歸常態(tài)了。原來(lái)的城市建設(shè)狀態(tài)并非常態(tài)，如果把原來(lái)的狀態(tài)定義為常態(tài)是很可悲的，因?yàn)檫@樣的狀態(tài)不可能再發(fā)生了。我們的專業(yè)需要貨真價(jià)實(shí)的調(diào)整，現(xiàn)在剛剛開始步入一個(gè)好時(shí)代。長(zhǎng)久以來(lái)的過(guò)度發(fā)展導(dǎo)致學(xué)生和從業(yè)人員過(guò)剩，就像火車朝著一個(gè)方向加速，而當(dāng)發(fā)展減速或轉(zhuǎn)彎時(shí)，很多人認(rèn)為行業(yè)沒有吸引力，或感覺自己被甩去出是很正常的。真正熱愛這個(gè)專業(yè)的人才會(huì)抓牢并留在車上，在下一個(gè)方向才會(huì)找到動(dòng)源。

　　杜昀：
　　我是從九十年代中初期在加拿大做設(shè)計(jì)師，做到03年，經(jīng)歷了建筑行業(yè)在北美復(fù)蘇的全過(guò)程，93年開始往上走，96年開始復(fù)蘇，02、03年基本走到一個(gè)高峰。我從00年回國(guó)以后，大家看到的是經(jīng)濟(jì)在往下走，而我個(gè)人的觀點(diǎn)而言，和在座的觀點(diǎn)有些不一樣。
　　首先，我覺得經(jīng)濟(jì)的問(wèn)題在中國(guó)是一個(gè)政策的問(wèn)題，是領(lǐng)導(dǎo)人的問(wèn)題。不是經(jīng)濟(jì)正常循環(huán)態(tài)勢(shì)的問(wèn)題。大家現(xiàn)在談?wù)摻?jīng)濟(jì)下滑是常態(tài)，我同意這個(gè)判斷的出發(fā)點(diǎn)，但是這個(gè)觀點(diǎn)現(xiàn)在是作為政治語(yǔ)言在說(shuō)的，我認(rèn)為不對(duì)。經(jīng)濟(jì)不是下滑的過(guò)程，應(yīng)該是走正常的上升狀態(tài)。我們國(guó)家沒有理由下滑，這是國(guó)家在管理上出現(xiàn)了問(wèn)題才會(huì)如此。
　　第二，經(jīng)濟(jì)下滑是一個(gè)現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題，是在座每個(gè)人不可能去左右的，那怎么辦？可以用一種中國(guó)的傳統(tǒng)的開心的心態(tài)去面對(duì)這個(gè)問(wèn)題。經(jīng)歷過(guò)曲線以后，有一句話是實(shí)在的，那就是經(jīng)濟(jì)肯定會(huì)上來(lái)的，不管是因?yàn)檎哌€是經(jīng)濟(jì)引起的經(jīng)濟(jì)下滑，經(jīng)濟(jì)水平總會(huì)起來(lái)的。但經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的時(shí)候，你還在那里不在那里，那是另外一回事。所以面對(duì)這個(gè)問(wèn)題的時(shí)候，只能去想我現(xiàn)在應(yīng)該怎么去做，怎么解決這個(gè)問(wèn)題。
　　另外，能夠獨(dú)立思考是非常重要的，特別是在知識(shí)分子之間。但這個(gè)問(wèn)題也很矛盾，因?yàn)樵讵?dú)立思考的時(shí)候，就會(huì)去承擔(dān)很多責(zé)任和壓力，沒有人讓你承擔(dān)，這是自己的選擇。剛才也議論到了要立法等問(wèn)題，然而立法了之后就有可能失去獨(dú)立思想，這二者本來(lái)就是矛盾的。我們今天在這里說(shuō)要權(quán)利，明天真的立法，我們真的擁有話語(yǔ)權(quán)了，就要小心了，因?yàn)樵O(shè)計(jì)學(xué)走向社會(huì)學(xué)的過(guò)程是很危險(xiǎn)的事。 如果立法了，明年開座談會(huì)我們就不是談奇奇怪怪的建筑，而是談奇奇怪怪的景觀了，這在中國(guó)確實(shí)是比較復(fù)雜的社會(huì)學(xué)現(xiàn)象。
　
　　我推薦一部我自己非常喜歡的電影給大家，叫做《達(dá)利的情人》，講的是西班牙畫家達(dá)利以前不為人知的男性的情人的故事。他是西班牙著名的詩(shī)人，在西班牙法西斯時(shí)期被槍決了，電影中有一段話很感人。前面也提到了中國(guó)的文人精神，或者叫做士大夫精神，其實(shí)也體現(xiàn)了自由和自在的關(guān)系問(wèn)題，這是中國(guó)社會(huì)很核心的一點(diǎn)。電影中的這段話也體現(xiàn)了類似的思想，使我非常我感動(dòng)：
　　我們作為一個(gè)藝術(shù)家，作為一個(gè)有自由思想的專業(yè)人士，我們擁護(hù)西班牙民主選舉的政府，我們擁護(hù)政府的原因不是為了我們像做詩(shī)一樣談?wù)撟鍪裁词虑椋且驗(yàn)槲覀兿Ｍ玫阶杂伞?br /> 作為一個(gè)藝術(shù)家，如果沒有獨(dú)立思考的能力或是獨(dú)立思考的環(huán)境，這個(gè)行業(yè)也很難有前面所說(shuō)的人物出現(xiàn)。。

　　盛梅：
　　我同意馬老師的觀點(diǎn)，再回到我們的問(wèn)題上，有些人肯定會(huì)覺得現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)壓力、求職壓力很大。而我和我周邊的人卻覺得，現(xiàn)在是終于來(lái)了可以提升自己的機(jī)會(huì)。因?yàn)榫臀夜镜捏w驗(yàn)來(lái)說(shuō)，我們中國(guó)幾乎沒有公司參與國(guó)際項(xiàng)目，除了招標(biāo)設(shè)計(jì)和中建海外的非洲援外以外，中國(guó)的設(shè)計(jì)師幾乎沒有能力參與國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)的。我們和國(guó)際的水平差得不是一點(diǎn)半點(diǎn)，這也是為什么這么多境外的設(shè)計(jì)師和在國(guó)外受國(guó)教育的人有得天獨(dú)厚的機(jī)會(huì)。
　　如此可見我們行業(yè)以前的標(biāo)準(zhǔn)實(shí)在非常低，如果把這種低標(biāo)準(zhǔn)作為正常狀態(tài)的話，是一個(gè)很可悲的現(xiàn)象。對(duì)于我們這樣的公司來(lái)說(shuō)，我們將它視作一個(gè)特別好的機(jī)會(huì)。讓我們終于有機(jī)會(huì)展示我們深刻的思考和認(rèn)真的工作過(guò)程，以前可能想了很做了很多，但大家只想看你的渲染圖，而現(xiàn)在終于有人問(wèn)你為什么這樣做了。
　　另一方面，對(duì)于個(gè)人來(lái)說(shuō)，學(xué)設(shè)計(jì)的年輕人會(huì)有一種自我進(jìn)步的動(dòng)力。我接觸到的國(guó)內(nèi)的設(shè)計(jì)系學(xué)生，都有一種非常不現(xiàn)實(shí)的自我認(rèn)知，覺得自己非常優(yōu)秀，不論他的天分怎么樣。而以我自己的感受，包括很多在國(guó)外生活工作過(guò)的人都有同樣的感受，到了美國(guó)、日本任何一個(gè)發(fā)達(dá)國(guó)家，比你優(yōu)秀、比你勤奮的人有得是，中國(guó)學(xué)生絕對(duì)不是最優(yōu)秀最勤奮的那群人。80年代以后出生的人，所受的學(xué)校教育因?yàn)楹芏嗵厥庖蛩兀瑢?dǎo)致年輕人沒有機(jī)會(huì)探索自己，他們的發(fā)展反而會(huì)更受限制，所以現(xiàn)在外界的壓力對(duì)個(gè)人、對(duì)公司都是非常好的動(dòng)力。沒有壓力我們不可能存在，給你自由反而可能沒有能力控制自己。
　　我們畢竟要生存，要從積極的角度看這個(gè)事情。海明威有一段話，如果困難沒有把你打斷，勢(shì)必讓你更加堅(jiān)強(qiáng)。能夠在我們低谷存在下來(lái)的人，肯定會(huì)是更優(yōu)秀的。

　　李寶章：
　　大家說(shuō)的我都同意，我們到了該反思的時(shí)候了，別人叫我們大師，而我們景觀設(shè)計(jì)師連植物設(shè)計(jì)都不會(huì)。在中國(guó)能把大型景觀的公園塑像做到一起的，毫不夸張地說(shuō)不上二十個(gè)人，這是正常的時(shí)候，也是我們的機(jī)會(huì)。隨便畫張圖都能掙錢的時(shí)代已經(jīng)過(guò)去，而且就應(yīng)該過(guò)去。我們社會(huì)經(jīng)過(guò)高速發(fā)展，已經(jīng)進(jìn)入正常社會(huì)，掙錢非常困難。世界上最難的事情有兩個(gè)，一個(gè)是把你的思想裝到別人的腦袋里，另一個(gè)是把別人的錢裝到你的錢包里。所以我們必須先靜下心，把心態(tài)放下來(lái)，也希望聽完我的陳述，能讓真正喜歡這個(gè)專業(yè)的人員繼續(xù)在這領(lǐng)域深入。
　　我們有很多事情沒有做，如植物設(shè)計(jì)，這是全行業(yè)中的弱點(diǎn)。我們所謂的設(shè)計(jì)師不會(huì)做植物，甚至不知道生態(tài)的植物種植、植物群落，不知道怎樣設(shè)計(jì)植物，能既好又美，又生態(tài)。我們都要反思，應(yīng)該仔仔細(xì)細(xì)地做我們?cè)撟龅氖虑椋瑸樯鐣?huì)提供對(duì)的服務(wù)，對(duì)得起社會(huì)給我們的報(bào)酬。
　　我們有很多事情要做，如植物設(shè)計(jì)、苗圃等。中國(guó)是植物大國(guó)，但我從北京到鄭州，一路上在鐵路兩邊只看到四種植物，楊樹、柳樹、槐樹，就增加我們國(guó)土植物的豐富性，我們就有很多活要干，但可惜沒有人干，因?yàn)槲覀儾欢?br /> 　　現(xiàn)在常談生態(tài)設(shè)計(jì)，大言不慚地談水，但幾乎沒有人能真正明白雨水到底是怎么流的，雨水坑應(yīng)該多大，什么時(shí)候會(huì)曬干等，全中國(guó)可能十個(gè)人知道。所以我們要正視自己。

　　馬曉暐：
　　07年我國(guó)經(jīng)濟(jì)已經(jīng)進(jìn)入新一輪的調(diào)整，08年美國(guó)金融危機(jī)席卷全球時(shí)候，中國(guó)號(hào)稱是全世界唯一不受金融危機(jī)影響的國(guó)家。那時(shí)，我們總理為了保八，四萬(wàn)億投進(jìn)去，牽動(dòng)了地方政府共十萬(wàn)億，其中60%進(jìn)入房地產(chǎn)，大量新城建設(shè)開始，甚至在奧運(yùn)時(shí)達(dá)到輝煌地步。而如今美國(guó)三大指數(shù)全都創(chuàng)了歷史新高，我們卻完了。就像周圍都在感冒時(shí)，我們?yōu)榱司芙^感冒狂吃藥，而別人都好了，我們卻在盛犯。

　　褚冬竹：
　　前幾年流行一本書《世界是平等的》，而我從不認(rèn)為世界是平等的，雖然現(xiàn)在有了網(wǎng)絡(luò)，有了信息的快速流動(dòng)，社會(huì)分工和階層比以前任何時(shí)候都更加精細(xì)。當(dāng)在公司或?qū)W校有了一定位置的時(shí)候，把速度放慢一點(diǎn)，讓我們能夠提升自己，這是好事，值得歡呼，但底層人員還在彷徨，不知何去何從。現(xiàn)在社會(huì)群體已經(jīng)分得很清楚，是到了我們應(yīng)該警醒的時(shí)候了。
　　與大家分享一個(gè)小故事，四五年前我在歐洲，為了研究設(shè)計(jì)程序與方法，前后見了四五十位建筑師、規(guī)劃師、景觀設(shè)計(jì)師，其中一位最年輕的荷蘭建筑師科恩奧色思給我印象深刻。，他當(dāng)時(shí)在荷蘭成立了一個(gè)事務(wù)所——水工作室，他說(shuō)得比較質(zhì)樸：荷蘭是個(gè)小國(guó)家，1600萬(wàn)人，比北京的人口還少，但大師數(shù)量超過(guò)全中國(guó)，要在激烈競(jìng)爭(zhēng)的行業(yè)里面出人頭地，要走的路是艱辛的。他大學(xué)畢業(yè)后思考荷蘭特有的危機(jī)，即荷蘭這個(gè)小國(guó)家1/3至1/4土地低于海平面，未來(lái)海水逐年上漲，將對(duì)荷蘭造成滅頂之災(zāi)。于是他就研究如何把荷蘭傳統(tǒng)的在水上漂的房子設(shè)計(jì)成固定的，不光是一個(gè)一個(gè)的房子，而是未來(lái)會(huì)連成一片社區(qū)的房子。很多人不理解他的想法，到現(xiàn)在他們一共只有二十多人，但已經(jīng)得到荷蘭政府的支持，很多居民都在海牙建好了自己的小區(qū)。如今馬爾代夫、中東也委托奧色斯做設(shè)計(jì)，思考未來(lái)如何應(yīng)對(duì)滅頂之災(zāi)。
　　我們不知道未來(lái)會(huì)怎樣，因此要審時(shí)度勢(shì)。中國(guó)現(xiàn)在充斥著各種機(jī)會(huì)，千萬(wàn)不要把眼睛盯著北上廣那幾個(gè)有名的城市或公司，我們真正的空間非常多，不只是一線城市那幾個(gè)小小的職位，還有很多其他機(jī)會(huì)。奧色斯給了我太多震撼，在人才高度密集的地方他走出了一條自己的路。

　　李孜：
　　我在荷蘭工作時(shí)發(fā)現(xiàn)，真正的建筑師，雖然賺的很少（1600歐元），在荷蘭屬于中下水平，但真的把建筑當(dāng)做愛好，為了成為建筑師而研究，這樣的建筑師才能做成精品建筑師，如庫(kù)哈斯、扎哈。扎哈以前在地下室做建筑，還要花1/2時(shí)間帶學(xué)生，值得欽佩。我們讀書的目的是要更透徹地了解社會(huì)，找我們的空間，尤其是研究生、博士生要?jiǎng)?chuàng)造空間，而不是跟在別人后面。我們要研究新的方向、新的市場(chǎng)，這個(gè)痛苦的過(guò)程，只有少量人可以達(dá)到，但是我相信當(dāng)沒有出路或少出路時(shí)會(huì)有越來(lái)越多人來(lái)做這件事。謝謝！