張全：“十二五”從源頭防治環境污染

?上海市環保局局長　張全

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　　大量出臺的新舉措讓“十二五”規劃成了引人注目的“綠色規劃”，《第一財經日報》記者特此專訪了全國人大代表、上海市環保局局長張全，解讀“十二五”規劃的近期熱點問題。

　　第一財經日報：請問您今年提出的議案主要是哪些內容?

　　張全：今年我準備了兩個議案，主要都是針對新的環境問題進行修法立法的議案。第一個議案是關于環境應急方面的。目前，環境事故在我們國家還是時有發生，不但對人民群眾的身體健康形成危害，同時也容易形成社會事件，對社會穩定形成影響。

　　首先，一方面要從源頭的安全生產上加強，但另一方面，現在一個普遍現象就是一些企業發生事故以后不報，甚至瞞報。由于這種社會責任意識極差，拖延了對事故的及時處置和社會事件的輿論應對，造成老百姓的恐慌。實際上，這類事件只要及時匯報、政府及時發布就可以安定民心，而且有利于事故的及時處理。

　　第二，社會環境應急和其他應急一樣，要有體系建設。要從源頭風險的管理甄別到應急預案的應急能力都有加強。應急能力加強是指應急裝備、應急隊伍以及公共信息披露等諸方面進行加強。這樣，我們一方面從源頭上逐步減少事故的發生，同時，事故發生后能有很好的應對、及時的處置，社會也可以得到及時的疏導，保持社會的穩定。

　　這個在現階段具有針對性。現在環境事故主要是安全生產問題造成的次生事故，比如大連石油泄漏造成海洋生態嚴重破壞影響，紫金礦業[7.78?0.78%?股吧]垮壩等，這些事情實際上造成了很大的影響。這個方面是要加強的。

　　第二個議案就是針對固體廢物的一個修改議案，整個環境保護的一般規律往往是水抓得最緊，大氣第二，第三才是固體廢物。固體廢物里面有一個土壤的問題，關于土壤的問題我想提出一個議案，現在人民群眾越來越關心吃上放心的食物，通常表述是讓人們喝上干凈的水，呼吸新鮮的空氣，吃上放心的食物，這看起來是食品安全的問題，實際上與環境污染有十分密切的聯系。土壤的清潔干凈其實是保障食品安全的源頭。

　　目前，土壤問題變得越來越重要，原因有兩個：一是高速工業化中工業污染對農田的污染和影響;二是來源于農業生產方式的滋生，過度的使用化肥、農藥。土壤問題還有一個就是這幾年快速城市化、產業體系的轉移和產業布局的變化之下，有污染的老工廠進行結構調整、布局調整，除了工廠搬走，還需要對受污染的土地進行處理，這不是個別現象，這個問題是全國普遍的，必須要有法律支撐。

　　日報：聽說中央想籌集一定規模的專門針對環境事故應急方面的基金，這個基金的規模和安排會怎么樣?

　　張全：據說這個基金會有10億到20億的規模，今年就會下幾個億。我最近從環保部得悉，這筆基金主要是為了加強環境應急監測的能力，因為事故要得到妥善處理，就需要第一時間知道發生了什么，所以監測是首要的。

　　日報：請您給我們解讀一下“十二五”在環境保護方面的新特色是什么?

　　張全：有三個方面：第一是削減排污總量，進一步改善環境質量;第二是調結構，促轉變，優化發展;第三是風險防范，保障環境安全。保障環境安全這是底線，優化發展是高層次的，從原來的先污染后治理到邊污染邊治理到整個發展方式轉變。

　　先說高層次的優化發展，中國社會經濟的發展、環境保護的發展到了應該從真正的源頭進行防治的階段，理由有幾個，一是社會資源承載能力到了必須要采取轉變發展方式、可持續發展，空間已經沒有了，因為總量太龐大，所以研究這個問題要從這個地區能源總量、經濟總量、二產、制造業的總量、排污總量來看。

　　第二是要從結構來看，就上海來說，二產結構偏重，第二產業中重工業偏重。第三要從布局來看，現在工業企業布局比較亂，這些耗費大量的資源土地，布局不合理的話，極易對人民身體健康、安全造成影響，所以要從這個方面調整結構轉變發展方式，像上海，退二進三，二、三并舉，結構要變新，不然要變少，就是要用最少的環境和資源代價實現發展。“十一五”之前，經濟取得很快的發展，但這是高代價的發展。十年前，煤炭消耗量10億噸，現在是30億噸，代價很大。所以一定要從源頭來解決。真正要做到源頭解決的方式就是要做到經濟結構、產業結構、產業總量、污染總量這方面都進行合理科學的布局，用符合科學發展觀、符合可持續發展的這種理念去進行分析考慮布局。

　　至于削減污染物總量應該說“十一五”是做得很好的，“十一五”我們上海兩項主要污染物指標在全國都是提前超額完成。“十一五”的經驗告訴我們，只要扎扎實實地做，環境質量就會有很大的改善。上海的COD和二氧化硫都改善了百分之二三十，那說明是有效果的，這是最終的判斷。

　　第三個就是我們推進環保工作方式要發生很大的一個轉變，一個是要更高地參與宏觀決策，把環境保護生態建設這些要求，從規劃時就要去加以落實。現在環保部從總局到部，地位、層次都更高了，就是為了參與更高層次的決策。第二，環境是個民生問題，所以要更加地注重老百姓關心的環境問題。這個就是我們工作方式要轉變，讓信息公開透明，把環境的理念、科學知識推向社會，這是非常重要的。我們以前的環境保護主要是政府對企業，現在實際上是企業、政府，還有社會、老百姓、全社會的環境意識提高，全社會采取實際行動的系統性工程。“十二五”將更具有社會的廣泛性。

　　日報：“十二五”規劃對總量控制還要再加兩項新的總量指標，是否需要新的應對方式?

　　張全：對，除了原來的COD和二氧化硫，還要再加氨氮、氮氧化物兩項控制指標。氨氮指標的話，就是污水處理廠可能就要升級改造，氮氧化物就是要上設施的，像脫硫氧，都要上脫硝設施，需要投入的。這個投入我估計至少也得要像“十一五”一樣的強度進行投入。這個投入是值得的，因為是真正關系人的健康的。

　　日報：還有就是現在環境稅也一直在呼吁推進，有些地方也已經開始搞一些試點了。

　　張全：我覺得應該是加快推進環境稅。第一要有正確的認識，現在國家確實有些稅是太重，要減稅，就是要合理稅收的結構，有的是要減，有的要加，像環境這種，現在狀況還這么嚴重，又是必須國家來承擔的，那么就是在這方面從總量上要調整稅收的結構。環境方面是要加重、增多。這里面意義有幾個：第一，通過稅收調節可以改變社會人和企業相關主體的環境行為，這可能需要稅收調節。第二，稅收可以增加投入的來源。第三，我們現在有許多費，還應該規范收費。