徐新橋：探求荊州大遺址科學(xué)保護(hù)利用之路

　　剛剛以“荊商”叫板“鄂商”、“楚商”的徐新橋，還未落陣“偉哉，荊商文化”，又亮起了“偉哉，荊楚文化”的旗幟。25日、26日，記者在國(guó)家大遺址保護(hù)荊州高峰論壇上造訪了徐新橋博士，想了解省委省政府對(duì)大遺址荊州片區(qū)的重視程度，以及片區(qū)建成后在鄂西生態(tài)文化旅游圈中的作用，分析荊州大遺址建設(shè)如何才能做到“科學(xué)保護(hù)，惠及民生”。以下是實(shí)錄。

　　記者：徐主任，我知道您上午參加了“楚故都紀(jì)南城考古遺址公園”的奠基儀式和“熊家冢遺址博物館”揭牌儀式，對(duì)于荊州這兩個(gè)大遺址保護(hù)項(xiàng)目，您的第一印象是是什么？

　　徐新橋：對(duì)紀(jì)南城考古遺址公園的印象是：一位楚楚動(dòng)人的睡美人，綻開(kāi)了迷人的小酒窩。那所謂的烽火臺(tái)，現(xiàn)場(chǎng)工作人員告訴我，極有可能不是烽火臺(tái)，因?yàn)槌醪娇脊虐l(fā)掘發(fā)現(xiàn)高古時(shí)期的瓦礫，表明建筑物的存在歷史。你看，冰山剛剛露出一角，就如此奇妙神秘，楚故都真是藏龍臥虎啊。對(duì)熊家冢遺址博物館的印象：鳳凰涅槃，震撼，感動(dòng)，自豪。那舉世無(wú)雙的車馬坑、殉葬坑的規(guī)模和等級(jí)，光天子六馬車駕就有三乘。向世人呈現(xiàn)如此完美的文化結(jié)晶，我對(duì)荊州人民多少年來(lái)為諸多類似遺址保護(hù)做出的貢獻(xiàn)和犧牲，深深感動(dòng)。作為鄂西圈一名工作者，我也為我們“圈子里”有這么偉大的文化資源感到自豪。總的感覺(jué)，荊州這兩個(gè)大遺址保護(hù)項(xiàng)目，保護(hù)有功，利用有度，發(fā)展有望。

　　記者：我知道對(duì)于荊州大遺址片區(qū)的建設(shè)，湖北省做出了大量的努力，最終促成大遺址保護(hù)荊州片區(qū)框架協(xié)議的簽訂。為什么湖北省那么重視大遺址保護(hù)荊州片區(qū)的建設(shè)？

　　徐新橋： 首先是荊州大遺址片區(qū)的資源稟賦決定了它的地位，需要上升到更高的層面加以保護(hù)。所以，當(dāng)時(shí)的省長(zhǎng)李鴻忠親自到北京做工作，與國(guó)家文物局簽訂了大遺址保護(hù)荊州片區(qū)共建協(xié)議。然后，為官一任，守土一方，為官一任，還要造福一方。湖北省有責(zé)任有義務(wù)保護(hù)好全人類不可再生的文化財(cái)遺產(chǎn)，同樣有責(zé)任有義務(wù)利用這一難得的資源，促進(jìn)荊州和湖北經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展，為老百姓帶來(lái)不竭的財(cái)源，為“壯腰”荊州助力。

　　記者：這個(gè)框架協(xié)議的簽訂將會(huì)給湖北省的文物保護(hù)和開(kāi)發(fā)利用帶來(lái)什么？

　　徐新橋：有形資產(chǎn)更給力，無(wú)形價(jià)值無(wú)法計(jì)。協(xié)議簽訂后，國(guó)家已經(jīng)對(duì)大遺址保護(hù)荊州片區(qū)項(xiàng)目投資6000多萬(wàn)元，這次會(huì)上有關(guān)負(fù)責(zé)同志表示還將大規(guī)模支持，省里也配套支持了幾千萬(wàn)元的資金。這是真金白銀，干貨，給荊州這塊風(fēng)水寶地平添了有形資產(chǎn)。協(xié)議還明確，將荊州大遺址項(xiàng)目納入國(guó)家和省里的規(guī)劃，在管理、技術(shù)等方面給予指導(dǎo)，在高峰論壇、“申遺”等方面優(yōu)先，體制機(jī)制創(chuàng)新方面支持，則是巨大的無(wú)形價(jià)值。

　　記者：荊州大遺址保護(hù)六大項(xiàng)目的開(kāi)工建設(shè)和省委省政府的關(guān)心和支持是分不開(kāi)的，那么省里對(duì)著六大項(xiàng)目有多大的投入？

　　徐新橋：三年以來(lái)省直部門投資接近1億元，其中發(fā)改委包括鄂西圈辦投資6385萬(wàn)元，前所未有，體現(xiàn)了重點(diǎn)傾斜。未來(lái)一定會(huì)更大投入，相信文化文物部門、財(cái)政部門、發(fā)改部門等，都會(huì)鼎力支持，包括對(duì)口爭(zhēng)取國(guó)家有關(guān)部委的支持，還有其它政策性資金的整合，如交通道路、污水處理、植樹(shù)造景、村莊環(huán)境治理等等。比如，發(fā)改委，已經(jīng)將八嶺山古墓群國(guó)家考古遺址公園建設(shè)項(xiàng)目上報(bào)國(guó)家發(fā)改委2012年中央預(yù)算內(nèi)搶救性文物建設(shè)專項(xiàng)，申請(qǐng)國(guó)家安排補(bǔ)助資金。另外，相信還會(huì)出臺(tái)與荊州“壯腰工程”統(tǒng)籌考慮的一些特殊政策，比如用地指標(biāo)，六大項(xiàng)目也會(huì)受益。

　　記者：我們知道，荊州在鄂西生態(tài)旅游圈中是以歷史文化著稱。但是，說(shuō)實(shí)話，長(zhǎng)期以來(lái)，荊州的旅游都有點(diǎn)不溫不火，過(guò)境游的很多，但是留下來(lái)的很少。您能不能從全省的角度分析一下原因是什么？

　　徐新橋：相對(duì)而言，歷史文化做事業(yè)易，做產(chǎn)業(yè)難。建個(gè)博物館，建個(gè)城市公園，容易做到。但是，要做成旅游吸引物，讓不遠(yuǎn)千里、萬(wàn)里者有飛來(lái)的沖動(dòng)，絕非易事。文化產(chǎn)業(yè)做得比較好的美國(guó)，“四娛”：娛身NBA(美國(guó)職業(yè)籃球賽)、娛神迪斯尼、娛情好萊塢、娛癮拉斯維加斯，都是沒(méi)有深厚文化底蘊(yùn)的“無(wú)中生有”，一年的直接收入和拉動(dòng)效應(yīng)超過(guò)1千億美元。我們國(guó)家也有做得好的，類似的深圳世界之窗。你說(shuō)的問(wèn)題，荊州和全省都不同程度存在。一個(gè)關(guān)鍵原因是缺乏精妙的策劃，缺乏大手筆打造景區(qū)景點(diǎn)，使之形成有規(guī)模氣勢(shì)的亮點(diǎn)。泛泛的一般的規(guī)劃，有說(shuō)頭，沒(méi)看頭，有看頭，沒(méi)玩頭，有說(shuō)有看少有賺頭。鄂西圈建設(shè)從2008年底開(kāi)始到2011年，5A級(jí)景區(qū)從1個(gè)增加到5個(gè)，荊州為0。旅游人次增加了112.5%，荊州巧合也是這個(gè)增長(zhǎng)速度，但旅游收入鄂西圈是增長(zhǎng)152.5%，荊州是增長(zhǎng)112.5%，少了30個(gè)百分點(diǎn)。這意味著人氣還算旺，沒(méi)有給關(guān)公執(zhí)掌過(guò)的荊州帶來(lái)更多的財(cái)源。還有配套服務(wù)設(shè)施不完善、整體環(huán)境和氛圍不匹配，也是重要原因。

　　記者：我們注意到荊州在大遺址保護(hù)六大項(xiàng)目在建設(shè)的時(shí)候都在很大程度上注重了遺址的展示和旅游功能，這種方式在全國(guó)是不是一種流行的方式呢？

　　徐新橋：是的，而且不僅是在全國(guó)，在全世界都流行。國(guó)內(nèi)西安片區(qū)大明宮將保護(hù)大遺址與城鄉(xiāng)建設(shè)結(jié)合，促進(jìn)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展，改善群眾生活與環(huán)境。國(guó)外比如法國(guó)，他們盡管反對(duì)再造文物建筑復(fù)制品，但主張改善環(huán)境，擴(kuò)充大遺址再利用功能，增加活力，提升價(jià)值。德國(guó)圍繞明斯特古城墻建設(shè)環(huán)城帶狀花園也在一定程度上增加了旅游功能。省內(nèi)鄂西圈的武當(dāng)山，山上問(wèn)道，不做“加法”，山下養(yǎng)生，大興土木，還創(chuàng)造了“文旅農(nóng)”相結(jié)合的范式。

　　記者：徐主任，我相信您也考察過(guò)全國(guó)很多大遺址項(xiàng)目，他們建成后對(duì)當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)都有哪些影響？

　　徐新橋：一是增加直接收入和間接收入，二是給居民帶來(lái)自豪感，增加幸福指數(shù)，三是提升城市品位，增加軟實(shí)力，增強(qiáng)核心競(jìng)爭(zhēng)力。但是，我總的感覺(jué)，對(duì)當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)的影響大都不太理想。大遺址項(xiàng)目保護(hù)、研究、展示的功能偏于文化事業(yè)，旅游吸引力有限。因此，我認(rèn)為需要精妙策劃，極致規(guī)劃，整合協(xié)同，使之由“城市公園”向“國(guó)際旅游目的地”的躍遷。如此而來(lái)，包含大遺址保護(hù)基礎(chǔ)上利用的文化產(chǎn)業(yè)，對(duì)當(dāng)?shù)氐慕?jīng)濟(jì)影響就可望實(shí)現(xiàn)六中全會(huì)確定的戰(zhàn)略目標(biāo)——成為支柱產(chǎn)業(yè)。

　　記者：在人們的印象中，大遺址高峰論壇是一個(gè)文博方面的專業(yè)論壇。然而在這次荊州論壇中，不僅國(guó)家文物局的領(lǐng)導(dǎo)和省委省政府的領(lǐng)導(dǎo)出席了會(huì)議，而且還有30多個(gè)城市600多名代表參加了這次論壇。為什么省委省政府對(duì)這個(gè)專業(yè)性的盛會(huì)這么重視？這個(gè)會(huì)議能給荊州的大遺址帶來(lái)什么？

　　徐新橋：你知道的，這個(gè)專業(yè)會(huì)，省領(lǐng)導(dǎo)參加的有省委副書(shū)記、省長(zhǎng)王國(guó)生，省委副書(shū)記張昌爾，省委常委、宣傳部長(zhǎng)尹漢寧，副省長(zhǎng)張通，還有原省政協(xié)主席、荊州的老書(shū)記王生鐵等等，陣容確實(shí)可觀。為什么這么重視呢？我理解，是省領(lǐng)導(dǎo)認(rèn)真貫徹落實(shí)十七屆六中全會(huì)精神的體現(xiàn)，是率先垂范建立學(xué)習(xí)型政府，借這個(gè)論壇加強(qiáng)高層次的工作研究與協(xié)同，也向兄弟城市學(xué)習(xí)取經(jīng)，還意在表明和國(guó)家文物局一樣高度重視荊州的大遺址保護(hù)和利用。毫無(wú)疑問(wèn)，會(huì)議已經(jīng)給荊州帶來(lái)了寶貴的智力財(cái)富，無(wú)限的價(jià)值認(rèn)同，直接的投資支持意愿，深厚的友誼與感情。

　　記者：為什么這次在荊州召開(kāi)的峰會(huì)主題是“科學(xué)保護(hù)大遺址，全民參與惠民生”我們?cè)趺蠢斫膺@個(gè)主題。

　　徐新橋：這個(gè)主題創(chuàng)新了傳統(tǒng)保護(hù)的概念和理念，提出了保護(hù)基礎(chǔ)上的利用，明確了保護(hù)利用的理念、方法和目的。所謂“科學(xué)保護(hù)大遺址”，就是不僅保護(hù)第一，還要科學(xué)保護(hù)。而“全民參與惠民生”則揭示大遺址是人類共有的財(cái)富，因此，需要人類共同呵護(hù)，落腳點(diǎn)是百姓受益。

　　記者：除了代表現(xiàn)場(chǎng)考察的“楚故都紀(jì)南城國(guó)家考古遺址公園”和“熊家冢遺址博物館”之外，荊州的電視、報(bào)紙和論壇材料都有對(duì)荊州其它四個(gè)項(xiàng)目的情況介紹，能否根據(jù)掌握的內(nèi)容給我們一些解讀和建議？

　　徐新橋：以項(xiàng)目為載體十分重要。這六個(gè)項(xiàng)目作為“荊州古城旅游區(qū)”的重要內(nèi)容，納入了省委省政府確定的鄂西生態(tài)文化旅游圈十大核心旅游區(qū)范疇。省市鄂西圈辦公室正在按照省政府批準(zhǔn)的方案組織進(jìn)行高水平的策劃規(guī)劃。關(guān)于這六個(gè)項(xiàng)目，總的來(lái)看，基本上屬于社會(huì)事業(yè)性質(zhì)，當(dāng)然有的附加了稍多的文化旅游產(chǎn)業(yè)的特質(zhì)，如熊家冢遺址博物館。

　　荊州博物館擴(kuò)建后，增加了漆器館、玉器館、絲綢館的專題展陳空間，這是荊州楚文化的特色，應(yīng)該這樣凸顯。雖然還是室內(nèi)館，但展出的藏品更豐富，環(huán)境改善，容量擴(kuò)大，方式手段提升，外觀也更協(xié)調(diào)。

　　荊州古城墻城樓修復(fù)工程目前只能先期啟動(dòng)六座城樓的復(fù)建。但是，我更看重有朝一日恢復(fù)古時(shí)候的水城水門原貌，這樣就是全國(guó)獨(dú)具特色的古城了。在操作上，能否引進(jìn)一個(gè)大的戰(zhàn)略投資者，像武漢楚河漢街九個(gè)月就完成居民遷建和項(xiàng)目竣工那樣，一氣呵成。當(dāng)然，古城的建設(shè)應(yīng)該更加細(xì)致科學(xué)，三年五年恢復(fù)一個(gè)荊州古城也是創(chuàng)造歷史。另外，我設(shè)想“雙遺產(chǎn)”，古城+新古鎮(zhèn)，就是遷建的街區(qū)按照一個(gè)新的紀(jì)南城來(lái)建設(shè)，這樣若干年后，又打造了一個(gè)堪與荊州古城比翼雙飛的新遺產(chǎn)，也可再現(xiàn)紀(jì)南故都的安居樂(lè)業(yè)與繁華景象。

　　荊州文保中心大樓的建設(shè)項(xiàng)目，省鄂西圈辦調(diào)劑支持了2000萬(wàn)元的資金，原來(lái)開(kāi)工較遲，目前建設(shè)進(jìn)展還不錯(cuò)。功能上將從文物物品的展示，拓展到文物保護(hù)研究的展示，使昔日的私房活見(jiàn)諸公眾，增加了趣味性，滿足好奇心，也增長(zhǎng)觀眾知識(shí)。能否增加小型的國(guó)際會(huì)議功能，以擴(kuò)大荊州專利專有技術(shù)的國(guó)際影響，像生物技術(shù)處理絲織品，對(duì)漆木器、簡(jiǎn)牘的修復(fù)等，楚國(guó)后裔再現(xiàn)楚國(guó)精湛技藝。

　　八嶺山國(guó)家考古遺址公園建成森林公園，只是增加了城市休閑旅游功能，也為拓展國(guó)內(nèi)外游客市場(chǎng)打下基礎(chǔ)。這不是極致利用，不是這個(gè)一流資源所應(yīng)該承擔(dān)的一流保護(hù)但二流旅游的效果。能否結(jié)合荊楚巫文化或者九歌離騷文化打造一臺(tái)大型實(shí)景劇。我設(shè)想，能否創(chuàng)意建設(shè)一座江漢平原的高塔之樓，層數(shù)按照屈原《天問(wèn)》的問(wèn)題數(shù)，有專家說(shuō)172個(gè)，那我就建172層，或者開(kāi)個(gè)全國(guó)研討會(huì)把問(wèn)題固化下來(lái)，再設(shè)計(jì)建設(shè)。一層一問(wèn)，每問(wèn)必答，答之以4D之類表現(xiàn)，如一樓就是“曰遂古之初，誰(shuí)傳道之？”，游客還可全透視外景，及至塔樓之巔，俯瞰八嶺山風(fēng)水寶地全景布局。這等“天問(wèn)之道”景點(diǎn)，完全可以產(chǎn)生“不到長(zhǎng)城非好漢”的類似奇效。

　　記者：徐主任，荊州大遺址保護(hù)項(xiàng)目將在鄂西生態(tài)旅游圈中將會(huì)起到什么樣的作用？

　　徐新橋：將起到大遺址保護(hù)示范作用，旅游重點(diǎn)引爆作用，文化產(chǎn)業(yè)龍頭帶動(dòng)作用，體現(xiàn)生態(tài)、文化、旅游的融合，經(jīng)濟(jì)、社會(huì)、幸福的契合。最終帶來(lái)的結(jié)果是體現(xiàn)荊州成為省政府與國(guó)家文物局所簽協(xié)議的“中國(guó)南方大遺址保護(hù)重要示范區(qū)”、“湖北省鄂西生態(tài)文化旅游圈文化中心”。在協(xié)議持續(xù)執(zhí)行期間的全過(guò)程，將使得上述“雙示范”更加科學(xué)有效。

　　記者：不過(guò)，對(duì)于荊州取得的文物保護(hù)成就，普通觀眾可能還是會(huì)覺(jué)得距離很遠(yuǎn)。那么，我想問(wèn)問(wèn)，荊州成為南方大遺址保護(hù)示范區(qū)能給咱們荊州和荊州老百姓帶來(lái)什么？

　　徐新橋：老百姓更加知曉大遺址保護(hù)，增長(zhǎng)相關(guān)知識(shí)，提高關(guān)注度，增強(qiáng)自覺(jué)性、自豪感。荊州將加快發(fā)展旅游和關(guān)聯(lián)產(chǎn)業(yè)，改善環(huán)境與面貌，“文化壯腰”促進(jìn)“經(jīng)濟(jì)壯腰”，復(fù)興大業(yè)，再現(xiàn)楚地輝煌。最終使得荊州人民幸福安康。

　　記者：應(yīng)該說(shuō)，大遺址保護(hù)現(xiàn)在已經(jīng)不僅僅是一個(gè)政府的命題了。它更多跟我們老百姓的生活息息相關(guān)。比如說(shuō)，保護(hù)大遺址就必須限制大遺址上的人類活動(dòng)。就有可能對(duì)當(dāng)?shù)厝藗兊纳钌a(chǎn)造成困擾。這是中國(guó)很多大遺址保護(hù)都面臨的一個(gè)現(xiàn)狀。西安在大明宮遺址保護(hù)和建設(shè)過(guò)程中遇到的困局，我們湖北和荊州是不是也遇到過(guò)？

　　徐新橋：遇到過(guò)。不僅發(fā)展遇到你說(shuō)的這類限制性的問(wèn)題，而且利用更面臨諸多難題。襄陽(yáng)古城與荊州古城都面臨眾多的城內(nèi)現(xiàn)代建筑物拆遷和人口安置問(wèn)題，我省三個(gè)世界文化遺產(chǎn)，包括物質(zhì)文化遺產(chǎn)武當(dāng)山古建設(shè)群，面臨與其緊鄰的武當(dāng)山鎮(zhèn)環(huán)境不協(xié)調(diào)的難題，鐘祥明顯陵遇到資源特性與大眾風(fēng)俗的斥異問(wèn)題，世界非物質(zhì)文化遺產(chǎn)屈原端午節(jié)適宜的文化產(chǎn)業(yè)載體問(wèn)題。

　　記者：那么我們應(yīng)該如何解決這樣一個(gè)困局呢？

　　徐新橋：保護(hù)第一，毫無(wú)疑問(wèn)，包括保護(hù)文物本體、環(huán)境與特質(zhì)。在保護(hù)和利用上，還要以人為本，構(gòu)建和諧社會(huì)，維護(hù)人們的生存權(quán)、發(fā)展權(quán)。天有道人亦有道。首先需要運(yùn)用頭腦風(fēng)暴法進(jìn)行高水平的策劃和規(guī)劃，而不是找一個(gè)什么所謂高資質(zhì)的設(shè)計(jì)單位，弄個(gè)一般的“一區(qū)二園三軸四帶五節(jié)事六景點(diǎn)七配套八營(yíng)銷”之類的“八股規(guī)劃”。然后需要?jiǎng)?chuàng)新機(jī)制，充分運(yùn)用市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的辦法，包括招商引資，大手筆開(kāi)發(fā)。

　　記者：實(shí)際上，我覺(jué)得處于野外的大遺址保護(hù)項(xiàng)目可能處理類似矛盾比較簡(jiǎn)單。而城市中的保護(hù)項(xiàng)目相對(duì)更困難些，比如我們的荊州古城。我記得前些年，荊州市政府就曾經(jīng)計(jì)劃將荊州古城中的人口向外遷移的計(jì)劃，這個(gè)計(jì)劃最大的難題在哪里？

　　徐新橋：難在提出一套精妙的策劃規(guī)劃方案，足可以吸引到一位有強(qiáng)大實(shí)力的善于經(jīng)營(yíng)城市的戰(zhàn)略投資者．

　　記者：剛才我們?cè)诙唐幸部吹搅耍靼驳淖龇ㄊ窃诖竺鲗m遺址周圍開(kāi)發(fā)房地產(chǎn)項(xiàng)目。為拆遷和安置遺址之上的百姓提供資金支持。這種辦法在荊州古城的人口遷移中有借鑒意義么？

　　徐新橋：社會(huì)風(fēng)險(xiǎn)的規(guī)避，企業(yè)風(fēng)險(xiǎn)的規(guī)避。

　　記者：應(yīng)該說(shuō)只有解決了遺址上老百姓的生產(chǎn)生活問(wèn)題才是大遺址保護(hù)走出的第一步。但是要真正讓全民參與到大遺址建設(shè)中來(lái)，最終惠及民生。我們還有些什么工作要做？

　　徐新橋：我們的管理者、決策者要有將文化旅游做到極致的理念，不能停留研究、展示、公園之類的中流水準(zhǔn)。一定要精心構(gòu)想，多部門整合協(xié)同。此外，一定要將“可操作性”變?yōu)椤翱山?jīng)營(yíng)性”，運(yùn)用市場(chǎng)的辦法，并注意優(yōu)先考慮老百姓的利益。此外，加強(qiáng)普及宣傳。

　　記者：我注意到這兩年，對(duì)于文物和大遺址項(xiàng)目，單純提保護(hù)的少了，而提出開(kāi)發(fā)與保護(hù)并舉的聲音更多了，這是不是也反映了現(xiàn)在我們?cè)谖奈锉Ｗo(hù)看法上的改變呢？

　　徐新橋：不是改變，而是改進(jìn)。由原來(lái)的單純提保護(hù)，改進(jìn)為在保護(hù)的基礎(chǔ)上合理利用。

　　記者：其實(shí)在遺址保護(hù)和開(kāi)發(fā)利用上，多年來(lái)我們一直都很糾結(jié)。這也許是我們這次高峰論壇中探討的一個(gè)重要議題。如何在保護(hù)中展示，如何在展示中讓大遺址成為帶動(dòng)荊州旅游發(fā)展的發(fā)動(dòng)機(jī)？

　　徐新橋：你用到“發(fā)動(dòng)機(jī)”這個(gè)詞，很好。我就接著說(shuō)，它是火車發(fā)動(dòng)機(jī)。火車要走在軌道上，不能脫軌，這兩條軌道，一條是個(gè)“保”字，一條是個(gè)“護(hù)”字，大遺址脫離保護(hù)，就要翻車，出大事。但大遺址的展示還只是一個(gè)慢車、普快、直快、特快，整合成為一個(gè)國(guó)際旅游目的地才是動(dòng)車組、高鐵。為此，必須政府主導(dǎo)+市場(chǎng)機(jī)制+全民參與。

　　記者：要讓大遺址真正發(fā)揮帶動(dòng)經(jīng)濟(jì)的作用，關(guān)鍵在于展示方式。可是我們總不能在遺址上重建原來(lái)的建筑，這個(gè)矛盾怎么解決呢？

　　徐新橋：一個(gè)關(guān)鍵是你說(shuō)的展示方式，如日本遺址史跡公園，有露天的，有覆蓋的，有地上復(fù)原的，有陳列展示的，方式多種多樣，這是客體的。但我覺(jué)得還有一個(gè)關(guān)鍵，就是觀賞體驗(yàn)方式，主體的參與方式。緊密結(jié)合關(guān)聯(lián)文化，集合衍生產(chǎn)品，延伸產(chǎn)業(yè)鏈條，不失為一個(gè)可行策略。比如，展示楚文化，我發(fā)現(xiàn)屈原的作品里提及數(shù)十種健美植物，我們可否種植于一個(gè)“屈園”，并用之保健，售之為保健品？文化事業(yè)要做成文化產(chǎn)業(yè)，不能淺嘗輒止，極致創(chuàng)意十分重要，我特別強(qiáng)調(diào)這點(diǎn)！

　　記者：實(shí)際上這個(gè)問(wèn)題在其他地方已經(jīng)遇到過(guò)，而他們也找到了不少解決的辦法。北京圓明園遺址公園、安陽(yáng)陰虛遺址公園、漢陽(yáng)陵帝陵外藏坑展示廳、西安大明宮遺址公園、成都金沙遺址公園等地的遺址保護(hù)和展示經(jīng)驗(yàn)，重點(diǎn)在于他們?cè)趺凑业奖Ｗo(hù)和開(kāi)發(fā)利用之間的平衡點(diǎn)，并且將市場(chǎng)的力量引入到遺址的開(kāi)發(fā)中來(lái)。里面有很多是跟我們現(xiàn)在遺址公園建設(shè)項(xiàng)目很相似，比如熊家冢考古遺址博物館，紀(jì)南城考古遺址公園。我們?cè)谝?guī)劃建設(shè)的過(guò)程中是否也能借鑒其中的一些經(jīng)驗(yàn)和做法呢？

　　徐新橋：借鑒更應(yīng)創(chuàng)新，笑得最后，笑得最好。荊州的大遺址保護(hù)工作十分出色，利用工作從規(guī)模和效益上將剛剛起步，一張白紙好畫(huà)圖。創(chuàng)新的關(guān)鍵，把握內(nèi)容緊扣文化，表現(xiàn)方式極致。

　　記者：前面我們說(shuō)到，大遺址作為全民共同的財(cái)產(chǎn)，應(yīng)該走出考古學(xué)的“象牙塔”向民眾開(kāi)放。考古遺址公園應(yīng)該打破說(shuō)教，以輕松的形式出現(xiàn)。實(shí)際上金沙遺址公園在這方面就做的不錯(cuò)，他們?cè)趫@內(nèi)設(shè)立了六個(gè)表演區(qū)，每個(gè)表演區(qū)都有來(lái)著各個(gè)民族，甚至其他國(guó)家的民族舞蹈。這給金沙遺址增色不少。不僅僅是金沙遺址，很多地方都將自己的獨(dú)特的地域文化融入到文物古跡中，讓人們感受到鮮活的文化氣息撲面而來(lái)。英國(guó)的傳統(tǒng)舞蹈游行，大唐芙蓉園中的《長(zhǎng)恨歌》等國(guó)內(nèi)外經(jīng)典的景點(diǎn)表演項(xiàng)目，莫不如此。實(shí)際上，咱們荊州也有不少這樣的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)項(xiàng)目。我們現(xiàn)在正在進(jìn)行文化體制改革，那么，荊州有哪些非物質(zhì)文化遺產(chǎn)項(xiàng)目是具有市場(chǎng)價(jià)值的呢？

　　徐新橋：人均年收入過(guò)3000美元，開(kāi)啟休閑旅游，注重文化體驗(yàn)。最地方的就是最世界的。荊州的曲藝、傳統(tǒng)戲曲、民間音樂(lè)、民間舞蹈、民間手工藝、習(xí)俗等等，無(wú)一不具備市場(chǎng)價(jià)值，就看我們?cè)趺蠢谩⑵淙谶M(jìn)大景點(diǎn)景區(qū)，是一種利用途徑，提供原生態(tài)環(huán)境的保護(hù)和傳承條件的改善，也是一種利用途徑，而且是根本途徑。不能舍本逐末，毛附無(wú)皮。

　　記者：那么我們荊州市現(xiàn)在有沒(méi)有這個(gè)打算，將荊州這些原汁原味的地方文化表演藝術(shù)放到我們的大遺址保護(hù)項(xiàng)目中去呢？徐主任對(duì)這個(gè)問(wèn)題怎么看？

　　徐新橋：應(yīng)該放。方式盡可能原生態(tài)，原汁原味。注意場(chǎng)景、環(huán)境的細(xì)節(jié)真實(shí)營(yíng)造。還可以利用現(xiàn)代技術(shù)手段適宜發(fā)展，開(kāi)發(fā)衍生商品等等，比如馬山民歌、皮影戲，對(duì)外國(guó)游客電子顯示英文唱詞，售賣皮影。

　　記者：實(shí)際上，我們荊州有很多非物質(zhì)文化遺產(chǎn)項(xiàng)目已經(jīng)逐漸走向了市場(chǎng)化，而且有一些還做的比較成功。比如國(guó)家級(jí)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)項(xiàng)目，楚式青銅器和楚式漆木器，都在市場(chǎng)方面做出了有益的嘗試。楚式青銅器的敖朝中和楚式漆木器的傳承人做的市場(chǎng)化探索，取得成功經(jīng)驗(yàn)。雖然我們這邊確實(shí)有了一些成功的做法了，但是總給人一種單打獨(dú)斗的感覺(jué)，始終沒(méi)有看到規(guī)模效益。徐主任，您看非物質(zhì)文化遺產(chǎn)同樣也是楚文化的結(jié)晶，他們是否能夠跟荊州的楚文化遺址項(xiàng)目結(jié)合起來(lái)，最終達(dá)到規(guī)模效益呢？

　　徐新橋：非常正確。這是“生活的真實(shí)”，整合了“舞臺(tái)的真實(shí)”，實(shí)現(xiàn)了增益。如果有序整合到大遺址項(xiàng)目的場(chǎng)景中，將會(huì)實(shí)現(xiàn)規(guī)模經(jīng)濟(jì)。但不應(yīng)忽視保護(hù)原產(chǎn)地和傳承人，這是根本。