2013地理設(shè)計會議演講——28日上午點(diǎn)評與討論

　　主持人
　　俞孔堅   北京大學(xué)建筑與景觀設(shè)計學(xué)院院長、教授

　　嘉賓
　　卡爾•斯坦尼茲   美國哈佛大學(xué)設(shè)計學(xué)院（GSD）景觀規(guī)劃與設(shè)計名譽(yù)教授
　　邁克爾•F•古特柴爾德  　美國加利福尼亞大學(xué)地理學(xué)名譽(yù)教授
　　克里斯托弗•卡佩里 　Esri公司副總裁
　　董祚繼 　中國國土資源部規(guī)劃司司長

　　提問一：首先我問一個問題，在我們中國由國土資源部做全國層面的國土規(guī)劃工作，這個過程是由上至下完成的，這涉及到一個問題：是通過設(shè)計來改變地理狀況，還是不加設(shè)計直接改變地理狀況？在毛澤東時代，因為擔(dān)心蘇聯(lián)入侵中國，就把所有的工廠搬到西部，而沒有過多的考慮到地理設(shè)計問題；80年代鄧小平時期，考慮到經(jīng)濟(jì)發(fā)展，大部分人口遷到了東海岸發(fā)達(dá)地區(qū)。那么現(xiàn)在中國的問題是設(shè)計帶來的問題還是原來自發(fā)造成的問題？在這樣的背景下，地理設(shè)計應(yīng)該發(fā)揮什么樣的作用？是政治家、科學(xué)家、還是規(guī)劃師在做設(shè)計？問題在哪兒，怎么解決，如何來發(fā)揮地理設(shè)計的作用？這是我的問題，請四位專家回答,謝謝。
　　
　　卡爾•斯坦尼茲：政治家對國土進(jìn)行規(guī)劃的歷史是悠久的。對美國國土規(guī)劃影響最大的一個人是托馬斯•杰弗遜。理論上來講，政府是代表人民、代表國家的，我認(rèn)為國家層面上的地理設(shè)計的作用是解決國家層面上遇到的問題。當(dāng)在做國家層面大的設(shè)計框架圖的時候可能會忽略一些細(xì)節(jié)，所有的細(xì)節(jié)都湮沒在國家層面的宏大之中。簡而言之，國家層面的設(shè)計無法解決好微觀問題和個體問題。我的觀點(diǎn)就像我的一個同事所說的那樣：一個好的設(shè)計師做設(shè)計有三個特點(diǎn)，好比一個優(yōu)秀的理發(fā)師，第一點(diǎn)是要保護(hù)你已有的頭發(fā)資源，第二點(diǎn)是要認(rèn)真仔細(xì)的進(jìn)行修飾，第三點(diǎn)是要創(chuàng)造。這個工作順序是非常必要的。對于中國也是一樣，如果不首先保護(hù)已有的農(nóng)地的話，就會產(chǎn)生饑餓的問題。

　　邁克爾•F•古特柴爾德：我們最大的一個原則和關(guān)鍵的思路就是要克服專業(yè)的鴻溝，我們只考慮專屬領(lǐng)域存在的問題是不全面的，還要超出這個領(lǐng)域看相關(guān)的領(lǐng)域帶來的影響。目前我們還無法做到。因為現(xiàn)有的技術(shù)工具不允許我們更宏觀的審視設(shè)計問題，另外還有政客帶來的影響等問題。因為政治是由上至下的，所以政治家也希望指揮和指導(dǎo)設(shè)計問題。因為社會的承載力包括大家的設(shè)計能力都已經(jīng)增強(qiáng)了，所以未來的爭論將主要集中在專業(yè)領(lǐng)域中。我們的設(shè)計規(guī)劃越來越能考慮到未來的長遠(yuǎn)發(fā)展，這讓我們看到了一些曙光。即使我們是側(cè)重于一個很微觀層面的設(shè)計，也要考慮到它對國家層面宏觀戰(zhàn)略的影響。當(dāng)然，不可忽略的是政治家們?nèi)匀贿€是會持續(xù)的影響到我們的設(shè)計。

　　董祚繼：這個問題不太好回答。中國目前在國土空間開發(fā)上存在的問題既有市場運(yùn)行的原因，又有政府運(yùn)作的原因，或者說是市場運(yùn)行的結(jié)果和地理設(shè)計的結(jié)果疊加在一起的表現(xiàn)。因為我們在發(fā)展社會主義市場經(jīng)濟(jì)，市場先天具有的一些缺陷在國土空間開發(fā)上表現(xiàn)最為明顯。但是，中國的情況還有一個特點(diǎn)，或者說是一個弱點(diǎn)，就是政府干預(yù)太多，主要是地方政府干預(yù)太多，所以可能是地方干預(yù)的結(jié)果。當(dāng)然也是地理設(shè)計師設(shè)計的結(jié)果，因為我們的地理設(shè)計師在現(xiàn)行體制下進(jìn)行設(shè)計，往往抗不過政治家的強(qiáng)力推動。所以下一步怎么辦？我覺得一點(diǎn)是加強(qiáng)市場調(diào)節(jié)。雖然市場這只看不見的手有很大的威力和好處，但確實(shí)也有不足的地方，需要政府這另一只手對其適當(dāng)?shù)募右约s束，不能任其發(fā)揮作用。我剛才介紹的資源環(huán)境分析和國土空間分析就是要加強(qiáng)政府這只手的管控，這也正是俞教授發(fā)明的反規(guī)劃帶給我們的啟示。另外一點(diǎn)是國土規(guī)劃也要發(fā)揮市場的作用，因為做規(guī)劃如果無視市場的作用也難以實(shí)施，所以要從兩方面做研究。

　　克里斯托弗•卡佩里：我覺得剛才幾位專家的發(fā)言中涉及的內(nèi)容比我要廣泛很多。由于我是一個技術(shù)工作人員，所以我主要從地理設(shè)計技術(shù)方面加強(qiáng)設(shè)計師和政府的共同意識。例如，我們在小時候?qū)W了地理學(xué)，當(dāng)時學(xué)的地理學(xué)能夠保證我們從家到學(xué)校或者從家到工作地點(diǎn)選擇正確的路線，那是我們當(dāng)時面臨的挑戰(zhàn)。但是當(dāng)今社會面臨的問題更加復(fù)雜，不是單純靠技術(shù)來解答，需要各專業(yè)綜合協(xié)調(diào)去解決。智能移動發(fā)展的趨勢已經(jīng)占據(jù)了生活的主流，無論是哪個國家的人們都依賴于移動電話，用它來導(dǎo)航，所以越來越少的人迷路，越來越少的人在導(dǎo)航方面花時間，這是移動設(shè)施改變了我們生活的結(jié)果，我們過去的家、學(xué)校、單位三點(diǎn)一線的模式都通過這種新的技術(shù)改變了。

　　俞孔堅：經(jīng)過簡單的討論分析得出，我們必須要對復(fù)雜的問題進(jìn)行承載力的計算，還要考慮到維度尺度的不同，我們需要業(yè)界人士和科學(xué)家的配合。

　　提問二：謝謝四位給我們分享的知識和信息，斯坦尼茲教授談到了地理信息系統(tǒng)和地理設(shè)計之間的關(guān)系，從兩個角度進(jìn)行了探討，第一GIS系統(tǒng)為地理設(shè)計提供了依據(jù)；第二地理設(shè)計又可以看作是GIS的延伸。請問四位如何認(rèn)識地理設(shè)計和GIS系統(tǒng)的關(guān)系？

　　邁克爾•F•古特柴爾德：我從歷史的角度講一下，當(dāng)?shù)乩硇畔⑾到y(tǒng)開始的時候，很多是來源于設(shè)計領(lǐng)域的，比如說景觀設(shè)計師，當(dāng)時GIS是為了改善決策出臺，我在1974至1976年教學(xué)生地理信息系統(tǒng)的時候，當(dāng)時我們給學(xué)生介紹GIS系統(tǒng)的應(yīng)用是在設(shè)計領(lǐng)域，沒有更多的支持優(yōu)化和決策。但是隨著時間推移，課程設(shè)置變得越來越復(fù)雜，技術(shù)發(fā)揮的作用越來越重要，同時技術(shù)發(fā)展得很快，比如物流學(xué)等。目前我們的側(cè)重點(diǎn)又越來越多的放在設(shè)計學(xué)方面，所以我想說地理設(shè)計又回到了地理信息系統(tǒng)的原點(diǎn)，又回到了原始的驅(qū)動力，至少一定程度上又回到了原點(diǎn)。我們要意識到，GIS最開始的一些目標(biāo)隨著技術(shù)的復(fù)雜性有點(diǎn)失去了聚焦點(diǎn)。

　　卡爾•斯坦尼茲：我的看法跟邁克爾•F•古特柴爾德不一樣，我是從地理設(shè)計學(xué)的角度來看的，他是從歷史學(xué)的角度來看的。在二十世紀(jì)初，很多國家層面的數(shù)據(jù)是對公共服務(wù)公開的，已經(jīng)有國家地圖這樣的數(shù)據(jù)。令人印象深刻的項目比如說在1923年為美國做國土規(guī)劃，那個時候的規(guī)劃并不是由計算機(jī)做的，而是由各種地圖的疊加實(shí)現(xiàn)的。當(dāng)時花了12年的時間做的事情現(xiàn)在我們只要12周就能完成。當(dāng)時的規(guī)劃并不是對未來15到20年的一種預(yù)見性的規(guī)劃。我覺得地理設(shè)計并不只是在設(shè)計之上疊加GIS，光靠建模不能解決問題，相反我們需要有創(chuàng)新性的模式來拓展我們的思路，而思路的拓展過程中需要地理信息系統(tǒng)（GIS）的支持。地理信息系統(tǒng)的確給我們?nèi)祟愄峁┝丝茖W(xué)性的語言，包括空間思路、科學(xué)家講的方法學(xué)、建模等，這種語言即GIS是我們共同的語言。我們的地圖，從2D、2.5D、3D，現(xiàn)在發(fā)展到了4D地圖。但是這些的實(shí)現(xiàn)不能完全依賴于GIS，GIS也不能完成依賴于4D。

　　克里斯托弗•卡佩里：我覺得未來我們會面臨越來越全面的挑戰(zhàn)，有些人僅僅將GIS看作是一種市場催化出臺的產(chǎn)品，但事實(shí)上從科學(xué)的角度來看待GIS，園藝師、設(shè)計師對于GIS的觀點(diǎn)是不一樣的，所以是要將GIS看作是一種設(shè)計體系，還是作為一個技術(shù)手段取決于你的看法，這是非常重要的。

　　董祚繼：對于做決策和管理來說，GIS是一種手段。但是在今天無論是在地理設(shè)計還是政府管理中，它又不僅僅是一個手段了，而是管理本身的組成部分。今天政府管理只需要把地理信息系統(tǒng)設(shè)計好，它能自動的達(dá)到管理的作用，比如說信息公開對于建設(shè)服務(wù)型政府，GIS的作用就越來越重要，這是問題的一個方面。但是另外一方面我們也不能完全依賴GIS，特別是在地理設(shè)計之中，地理設(shè)計是人文和科學(xué)的結(jié)合。我覺得GIS總體來說還是技術(shù)或是科學(xué)范疇的東西，而地理設(shè)計或者規(guī)劃，有非常重要的人文特征，這個絕不是簡單的靠電腦計算出來的，很難用簡單的模型去推導(dǎo)出來。它是沉淀在我們的傳統(tǒng)中，我們的文化中，甚至我們每一個人血液中，這一點(diǎn)我覺得也很重要，兩者都要加強(qiáng)才對。

　　提問三：目前我們都已經(jīng)進(jìn)入了大數(shù)據(jù)時代，但是大數(shù)據(jù)是什么還是一個有爭議的問題，它已經(jīng)在應(yīng)急救災(zāi)方面發(fā)揮了作用，比如在四川省發(fā)生地震的時候，中國的微博發(fā)揮了很大作用，我想了解一下各位的看法。

　　克里斯托弗•卡佩里：正像你剛才所描述的一樣，在颶風(fēng)發(fā)生的時候，我們在很多情況下都是通過互聯(lián)網(wǎng)找到一些基本的答案，例如哪些地方是安全的，哪條道路是暢通的，這都是社交媒體發(fā)揮的作用。大數(shù)據(jù)有很多不同的來源，例如社交網(wǎng)站Twitter，在這里我們要問大數(shù)據(jù)可以用來做什么？我們覺得多渠道的方法比單渠道的方法要好，對于地理信息也是一樣，我們希望在未來能夠通過各種各樣的方法預(yù)測問題發(fā)生的趨勢和模式。但是有一點(diǎn)需要澄清，首先要做很多的探究，另外有些時候我們在媒體上看到的信息并不總是準(zhǔn)確的，有很多時候是人們自己的猜測。
　　卡爾•斯坦尼茲：我希望有盡可能少的數(shù)據(jù)為我所用，當(dāng)然必須是相關(guān)的數(shù)據(jù)，我想要的是有用的小數(shù)據(jù)，這意味著地理設(shè)計并不是由數(shù)據(jù)驅(qū)動而是由決策所驅(qū)動的。我和我的同事將根據(jù)這些有限的小數(shù)據(jù)進(jìn)行決策，由我們來決定我們需要什么樣的數(shù)據(jù)，并以我們所理解的方式處理它。有些數(shù)據(jù)可能就是你們所認(rèn)為的大數(shù)據(jù)的一部分，但是并不是人們通常定義的大數(shù)據(jù)，如果我們能夠通過技術(shù)很快的得到它們，當(dāng)然很好，但是如果不方便的話，我寧可不要大數(shù)據(jù)，我寧可相信有經(jīng)驗的決策。

　　邁克爾•F•古特柴爾德：我非常同意卡爾的看法，大數(shù)據(jù)在今天發(fā)揮的作用更多是一種輔助性的作用，我們需要構(gòu)建在大數(shù)據(jù)基礎(chǔ)之上經(jīng)過組織的有序數(shù)據(jù)來為我們所用。事實(shí)上數(shù)據(jù)可以以多種不同的形式呈現(xiàn)，其中一個關(guān)鍵步驟是我們要進(jìn)行數(shù)據(jù)的整合以找到有用的信息。所以我認(rèn)為大數(shù)據(jù)很重要，因為它源于我們的社區(qū)數(shù)據(jù)，而且它可以參與我們地理設(shè)計的過程。但是與此同時也給我們的工作帶來了很多的挑戰(zhàn)，因為我們看到的數(shù)據(jù)過多過全而造成甄選的困難，所以在進(jìn)行地理設(shè)計的時候一定要考慮方方面面的因素。

　　董祚繼：大數(shù)據(jù)好還是小數(shù)據(jù)好？我覺得要看你從事的工作領(lǐng)域、你的對象或者是你的管理對象。對于我來說大數(shù)據(jù)好，因為我在國土資源部工作，小數(shù)據(jù)對我來說是殘缺不全的，會有一定誤差。有種說法是誰擁有數(shù)據(jù)誰就是權(quán)威，在此我們把它演繹成誰擁有大數(shù)據(jù)誰就是大權(quán)威。但是也不能唯數(shù)據(jù)論，數(shù)據(jù)很多，但如果都是垃圾數(shù)據(jù)，也可能會帶來災(zāi)難，任何事情都要講辯證法。