馬清運：北京是一座比深圳更新的城市

馬清運

　　搜狐藝術(shù)：有人把城市規(guī)劃當(dāng)成一門科學(xué)，你怎么看？

　　馬清運：我的答案是否定的，我覺得城市規(guī)劃并不僅僅是科學(xué)。比如在中國，我們可能想從科技的角度來理解城市，原因是我們在研究規(guī)劃和執(zhí)行城市規(guī)劃的過程當(dāng)中，總是關(guān)心更多的硬件，而我們所說的意識形態(tài)或者很多的經(jīng)濟模型都應(yīng)該和我們所說的這個實體模型進行分割，只有這樣才能實現(xiàn)城市發(fā)展的速度，來支持新城存在的目的。因此我認(rèn)為城市規(guī)劃有它理性的因素；另一方面我們有經(jīng)驗式的存在，我們可以看到它不完全是科學(xué)。

　　搜狐藝術(shù)：如果要你去改善城市規(guī)劃的方式，除了技術(shù)專家以外，你會把什么樣的人納入到城市規(guī)劃團隊里面？

　　馬清運：答案很簡單，比如在深圳案例里面，我可以把規(guī)劃院放進去，這可以是一種幾何的方式，而且是一種所謂反作者的一個方法。我們可以建立一個平臺，讓大家分享觀點、進行交流，取得一種折中的方式，讓這個平臺作為一種正式的意愿和多樣城市需求之間的緩沖區(qū)。我覺得規(guī)劃院在這方面有很好的、獨立的機會，這一點可以把它作為深圳經(jīng)驗。

　　搜狐藝術(shù)：如果現(xiàn)在讓你給深圳做個規(guī)劃，你會有哪些建議？

　　馬清運：我看到這個城市中許多大道非常的寬，在我看來寬的沒有必要，是不是能夠做一些有意義的改造，比如說在大道中間蓋房子。我們總是倡導(dǎo)城市的可持續(xù)性發(fā)展，規(guī)劃當(dāng)然要起到協(xié)調(diào)的作用，比如說空間的分配，還有公共交通。

　　搜狐藝術(shù)：深圳作為一個年輕人聚集的城市，可能在很多細(xì)節(jié)上要彰顯與其他城市的不同。

　　馬清運：深圳的歷史實際上不比北京短，然而就目前來看北京顯得更加年輕一些。你看看北京的變化，再看看變化的規(guī)模，這可能會使北京成為比深圳更加年輕的城市。可能北京現(xiàn)在就只剩下紫禁城沒有被拆，那么多胡同、那么多老城，實際上都是假的。因此我們可以看到隨著時代的變遷，北京成為一個新城，深圳不是新城，這可能并不是規(guī)劃所造成的。

　　搜狐藝術(shù)：每個人對城市規(guī)劃或許都有一些負(fù)面的評價，那么我們回到一個最基本的問題，城市能被規(guī)劃嗎？

　　馬清運：答案是可以的，這取決于你怎么看規(guī)劃，規(guī)劃不僅僅要限定城市的一些尺寸，更要確定城市的運營模式和基礎(chǔ)設(shè)施。在我看來一個城市是通過規(guī)劃確定一些局限，也就是說是要給它加一個局限。

　　搜狐藝術(shù)：請談?wù)劤鞘幸?guī)劃的局限？

　　馬清運：我們以深圳為例，深圳有兩個局限：一個是邊界，我們可以看到邊界是進行嚴(yán)格控制，以前通過深圳進入內(nèi)地城市都要出示邊防證，這實際上就是一個局限；另外這個城市密度集聚到很高的程度，對地價產(chǎn)生了大的影響，對居民生活產(chǎn)生了很大的影響，這實際上又創(chuàng)造了另外一個局限。

　　因此，我們說現(xiàn)在這個產(chǎn)業(yè)都根據(jù)地價在進行自然的分布，如果深圳沒有邊界，那么就意味著可以延伸至廣西、湖南，那這個城市可能也就沒有辦法把它的能量聚集在一起。