莫斯科ZARYADYE公園設(shè)計(jì)引發(fā)的探討

admin 2013-07-29 來(lái)源：景觀中國(guó)網(wǎng)

近日，參加Zaryadye公園概念設(shè)計(jì)競(jìng)賽的6家團(tuán)隊(duì)代表在莫斯科進(jìn)行了一場(chǎng)主題為“現(xiàn)代公園應(yīng)當(dāng)是什么樣的”的研討會(huì)，就Zaryadye公園乃至現(xiàn)代公園的設(shè)計(jì)理念和手法進(jìn)行了頭腦風(fēng)暴式的討論。景觀中國(guó)網(wǎng)特編譯研討會(huì)完整文字內(nèi)容，以饗讀者。

　　莫斯科將在2014年建成50年以來(lái)的第一座也是最重要的一座世界級(jí)公園——Zayadye公園。2013年4月19日，莫斯科市面向全球優(yōu)秀景觀設(shè)計(jì)公司舉辦國(guó)際競(jìng)賽，競(jìng)賽組委會(huì)方從87家報(bào)名設(shè)計(jì)團(tuán)隊(duì)中，遴選了最后入圍的6家設(shè)計(jì)機(jī)構(gòu)包括土人設(shè)計(jì)（中國(guó)）、DILLER SCOFIDIO + RENFRO事務(wù)所（美國(guó)）、GUSTAFSON PORTER事務(wù)所（英國(guó)）、MVRDV事務(wù)所（荷蘭）、WEST 8事務(wù)所（荷蘭）、TPO RESERVE事務(wù)所（俄羅斯），其中土人設(shè)計(jì)成為亞洲景觀設(shè)計(jì)公司的唯一代表正式入圍。競(jìng)賽的最終優(yōu)勝者將于今年11月12日揭曉。近日，參加Zaryadye公園概念設(shè)計(jì)競(jìng)賽的6家團(tuán)隊(duì)代表在莫斯科進(jìn)行了一場(chǎng)主題為“現(xiàn)代公園應(yīng)當(dāng)是什么樣的”的研討會(huì)，就Zaryadye公園乃至現(xiàn)代公園的設(shè)計(jì)理念和手法進(jìn)行了頭腦風(fēng)暴式的討論。景觀中國(guó)網(wǎng)特編譯研討會(huì)完整文字內(nèi)容，以饗讀者。

　　Zayadye公園占地13英畝，距離克里姆林宮和紅場(chǎng)只有一分鐘的路程，競(jìng)賽組委會(huì)稱“因?yàn)樗厥獾奈恢茫ǔ梢蛔幌揞愋偷穆短觳┪镳^，它的永久展品就是這座城市本身。公園區(qū)域周圍的建筑反映出了俄羅斯建筑從16世紀(jì)到20世紀(jì)的全副圖景：堪稱綠色背景中實(shí)物大小的展覽。公園將成為莫斯科的一張名片——一個(gè)發(fā)現(xiàn)這個(gè)城市究竟是什么樣的地方，一個(gè)城市用它自身的能量感染你的地方?！?

　　參加Zaryadye公園概念設(shè)計(jì)競(jìng)賽的團(tuán)隊(duì)代表在Strelka協(xié)會(huì)進(jìn)行的研討

　　《俄羅斯項(xiàng)目》雜志同Strelka協(xié)會(huì)及Wowhaus辦公室共同合作，發(fā)起了這場(chǎng)關(guān)于如何組織現(xiàn)代城市綠色空間的探討。在開(kāi)展這項(xiàng)工作的過(guò)程中，參加Zaryadye公園設(shè)計(jì)競(jìng)賽并入選的六支團(tuán)隊(duì)代表針對(duì)議題展開(kāi)了研討。研討內(nèi)容將僅會(huì)刊發(fā)在9月的《俄羅斯項(xiàng)目》雜志中，但是由于大家對(duì)這一議題表現(xiàn)出的濃厚興趣，現(xiàn)在即將研討內(nèi)容呈現(xiàn)給大家。

　　參與研討人員

　　馬丁•比文納, WEST 8 工作室合伙人 (荷蘭) ;
　　丹尼爾•登德拉, 建筑師, anOther 建筑師事務(wù)所首席 (德國(guó)), 土人景觀集團(tuán)成員;
　　瑪麗•瑪格麗特•瓊斯，景觀設(shè)計(jì)師， Hargreaves Associates(США)管理合伙人，Diller Scofidio + Renfro集團(tuán)成員;
　　俞孔堅(jiān)，景觀設(shè)計(jì)師，土人設(shè)計(jì)首席設(shè)計(jì)師（中國(guó)）;
　　安東•納德奇，建筑師，Atrium設(shè)計(jì)辦公室首席，MVRDV集團(tuán)成員（荷蘭）;
　　弗拉基米爾•普洛特金，建筑師，TPO Reserve首席;
　　尼爾•波特，建筑師，Gustafson Porter合伙人（大不列顛）;
　　大衛(wèi)•查孔， Diller Scofidio + Renfro首席設(shè)計(jì)師（美國(guó)）;
　　路易莎•赫頓，建筑師，Sauerbruch bureau合伙人（德國(guó)），Gustafson Porter 集團(tuán)成員

　　主持人 ——《俄羅斯項(xiàng)目》雜志主編阿列克謝•穆拉托夫

　　阿列克謝•穆拉托夫：首先有請(qǐng)弗拉基米爾•普洛特金，參加Zaryadye公園設(shè)計(jì)競(jìng)賽入選的唯一一名俄羅斯團(tuán)隊(duì)領(lǐng)導(dǎo)人。我向弗拉基米爾提出的問(wèn)題如下：在不同的時(shí)期，花園及公園的建造者關(guān)注的是不同的事物。在巴洛克時(shí)代是各種戲劇性效果和視覺(jué)吸引力；在法國(guó)古典主義時(shí)期是軸向?qū)ΨQ和幾何規(guī)則；在19世紀(jì)是對(duì)野生動(dòng)物的保護(hù)；最后，在20世紀(jì)——建筑。您認(rèn)為在現(xiàn)代公園中最重要的是什么呢？什么樣的公園可被認(rèn)為是真正現(xiàn)代的呢？

　　弗拉基米爾•普洛特金：這是一個(gè)好問(wèn)題，感謝您讓我第一個(gè)回答。

　　阿列克謝•穆拉托夫：畢竟，TPO Reserve得到了評(píng)委會(huì)最多的投票！

　　弗拉基米爾•普洛特金：21世紀(jì)的公園可以是完全不同的。在設(shè)計(jì)時(shí)既可以具有巴洛克時(shí)代的精神也同樣可以具有20世紀(jì)公園的精神。這取決于公園的目的和場(chǎng)地。競(jìng)賽組織者為我們?cè)O(shè)定的目標(biāo)是在Zaryadye創(chuàng)造出一些獨(dú)一無(wú)二的東西出來(lái)。社會(huì)的不同階層和項(xiàng)目所在的不同地區(qū)期待著不同的事物，我還不知道應(yīng)當(dāng)如何去回應(yīng)。保守的群體希望我們?cè)谶@一歷史性的場(chǎng)地采用一種尊敬的、甚至是虔誠(chéng)的態(tài)度。同時(shí)我們又生活在21世紀(jì)，莫斯科是一座超現(xiàn)代化的城市。因此，一些人們希望我們采用一些改革的、具有革新性的方案，包括考慮環(huán)境和可持續(xù)發(fā)展問(wèn)題。如果我們?cè)谶@兩種方法之間找到一個(gè)平衡點(diǎn)，該項(xiàng)目一定會(huì)成功。然而，在任何情況下，針對(duì)場(chǎng)地提出最引人注目方案的設(shè)計(jì)隊(duì)伍終將獲勝。

　　俞孔堅(jiān)：公園始終是人們逃離城市生活的伊甸園。弗拉基米爾•普洛特金先生提到了巴洛克公園。它是國(guó)王逃離都市喧囂的避難所。但是，什么是二十一世紀(jì)的公園呢？要回答這個(gè)問(wèn)題，我們需要了解我們正在面臨著什么問(wèn)題。目前，這些問(wèn)題包括環(huán)境變化、污染、噪音以及非常擁擠的道路交通。我們的項(xiàng)目必須為這些問(wèn)題提供解決方案。公園并不是一個(gè)消費(fèi)者。早在歷史上路易十四的時(shí)代，公園消耗著能源、物質(zhì)和勞動(dòng)力。如今，公園本身變成了生產(chǎn)者。例如，它會(huì)產(chǎn)生干凈的水和食物。在公園這一場(chǎng)所中人們可以了解和熟悉他們的歷史，這也構(gòu)成了公園的文化和精神功能。然而，其最重要的任務(wù)是重振城市環(huán)境。這一功能的實(shí)現(xiàn)意味著座真正的現(xiàn)代城市公園的誕生。

　　尼爾•波特：從探討各種風(fēng)格的角度來(lái)討論現(xiàn)代公園是非常困難的。我認(rèn)為，這些風(fēng)格都過(guò)時(shí)了。當(dāng)然，在巴洛克公園中或者古典主義時(shí)期的公園中人們可以學(xué)到很多技術(shù)和知識(shí)。然而，當(dāng)今，我認(rèn)為更加需要一種更為綜合的、從基礎(chǔ)設(shè)施出發(fā)的方式。我?guī)е鴿夂竦呐d趣研究了莫斯科城市地圖和它的綠色空間。很明顯，這座新公園將會(huì)成為城市自然區(qū)域的延伸系統(tǒng)，這些自然區(qū)域目前正剛剛開(kāi)始形成。

　　安東•納德奇：在任何時(shí)期，公園都同建筑一樣，從某個(gè)角度折射出了整個(gè)世界的面貌。一座現(xiàn)代公園最有可能旨在反映現(xiàn)代的宇宙概念。在廣為流行的熵、社會(huì)分裂和人類價(jià)值體系中，我認(rèn)為它一定代表著一種復(fù)雜的、無(wú)序的世界的概念。當(dāng)然，需要在設(shè)計(jì)中考慮到場(chǎng)地的特殊性——我們將要在城市正中心創(chuàng)造出一座公園這一事實(shí)。

　　大衛(wèi)•查孔：把公園作為一種自然和田園的東西，一種程式化的傳統(tǒng)生活空間，其唯一的目的即是作為休息的地方是將公園過(guò)于簡(jiǎn)單化了。這些當(dāng)然是重要的，但是同時(shí)考慮其他更多的因素也是必須的。公園激發(fā)出了人們看待世界的另一個(gè)視角。公園為人們提供了機(jī)會(huì)，不僅可以進(jìn)行休閑，而且也可以了解周邊環(huán)境、當(dāng)?shù)刈匀画h(huán)境和城市空間。公園會(huì)隨著季節(jié)發(fā)生變化，這些變化將會(huì)鼓舞人們。這些都應(yīng)考慮在內(nèi)。

　　馬丁•比文納：對(duì)這個(gè)問(wèn)題而言沒(méi)有明確的答案。我唯一確信的就是無(wú)論人們?cè)鯓邮褂霉珗@，公園始終反映著城市的文化。昨天我們參觀了高爾基公園，它的發(fā)展呈現(xiàn)出了一個(gè)非常有趣的畫面。當(dāng)時(shí)，在我們進(jìn)行參觀的時(shí)候，我們可以看到一種重振公園的企圖，通過(guò)修建臨時(shí)性的亭子和城市環(huán)境的其它元素向公園滲透進(jìn)入了新的能量。盡管看起來(lái)廉價(jià)并且具有小城鎮(zhèn)的風(fēng)格，所有的東西都流露出實(shí)驗(yàn)的痕跡。

　　阿列克謝•穆拉托夫：由于弗拉基米爾•普洛特金馬上要離開(kāi)，我現(xiàn)在先向他提問(wèn)。弗拉基米爾，你談到了公眾的品味，“舊的”和“新的”，“保守的”和“創(chuàng)新的”。你是從哪里獲得社會(huì)想要什么東西的信息的？就我所知，大眾是被決策過(guò)程排除在外的，競(jìng)賽也僅同專家進(jìn)行交流。您認(rèn)為是這樣的嗎？

　　弗拉基米爾•普洛特金：從這個(gè)角度而言莫斯科的參賽者更為便利。我們生活在信息世界中同時(shí)也能夠感受得到它。每天我們看電視、上網(wǎng)、上Facebook。我們傾聽(tīng)并了解我們的人民對(duì)于這一場(chǎng)地的所有希望與渴望。人們對(duì)于它感興趣的程度逐步下降。從一方面而言，這是可以理解的。另外一方面來(lái)說(shuō)，在我們的國(guó)家還有很多其它的具有新聞價(jià)值的活動(dòng)……

　　阿列克謝•穆拉托夫：問(wèn)題在于——誰(shuí)是消費(fèi)者呢？在這個(gè)項(xiàng)目中您為誰(shuí)服務(wù)呢？

　　弗拉基米爾•普洛特金：我明白您希望我能夠提供一個(gè)更為明確和您所期望的回復(fù)。然而我將會(huì)給予一個(gè)不同的答案。我們并不為國(guó)家的當(dāng)權(quán)者工作。我們的委托人，正如你們聽(tīng)到的一樣響亮，是人民，是莫斯科人民，是實(shí)際上在為這個(gè)項(xiàng)目買單的納稅人。我們必須滿足他們的愿望。

　　俞孔堅(jiān)：當(dāng)然了，我們的客戶是人民。但同時(shí)我們也有著我們的專業(yè)水準(zhǔn)。我們是專家，我們不能僅僅受人民意愿的引領(lǐng)，我們更依賴于信息與知識(shí)。我們需要想得更遠(yuǎn)，而非僅僅是公園的日常使用。它不僅是讓人們休息的場(chǎng)所，同時(shí)提升了城市空間的環(huán)境可持續(xù)性和文化識(shí)別性。我們同時(shí)還需要考慮場(chǎng)地的生態(tài)問(wèn)題和歷史重要性，這些問(wèn)題僅僅有少數(shù)民眾會(huì)感興趣?；蛟S人們會(huì)想在公園里放一個(gè)游泳池，然而這是設(shè)置一個(gè)游泳池的合適場(chǎng)所嗎？

　　大衛(wèi)•查孔：我們?yōu)楦鼜V泛的人民群體工作，這個(gè)答案或許聽(tīng)起來(lái)很老套。但是人民既包括街上的孩子，也包括去吃午餐的商人，既包括藝術(shù)愛(ài)好者，也包括想在安寧中靜坐的思想者，或許也是想去公園聽(tīng)音樂(lè)會(huì)的人。

　　阿列克謝•穆拉托夫：簡(jiǎn)而言之，我們?cè)谟懻摼哂卸喾N需求的公園使用者？

　　大衛(wèi)•查孔：是的，你也可以這樣說(shuō)。

　　尼爾•波特：對(duì)于景觀設(shè)計(jì)師而言，有很多層次的信息都是非常重要的。這是我第二次來(lái)俄羅斯了，第一次是30年前。很多事物都發(fā)生了變化。我們很喜愛(ài)這里。在高爾基公園游覽整整一天非常棒，能夠觀察人們是如何適應(yīng)景觀環(huán)境的，同時(shí)，是什么引起了他們的情感回應(yīng)。我們現(xiàn)在逐步消化著這些信息。這些信息，除了官方來(lái)源的信息之外，幫助我們理解對(duì)莫斯科人民而言再多一座公園是如何的重要。Zaryadye閉園已經(jīng)很多年了。將這個(gè)項(xiàng)目重?zé)ㄉ鷻C(jī)后人們將可以再次進(jìn)入其中，我相信他們會(huì)愛(ài)上這個(gè)地方。

　　阿列克謝•穆拉托夫：概括地說(shuō)，您認(rèn)為城市真的需要這座公園嗎？這是一塊非常有趣的場(chǎng)地，就在克林姆林宮隔壁?；蛟S除了創(chuàng)造出一座公園外還可以在這里修建些其它東西？在城市中這塊非常珍貴的土地上，對(duì)一座公園的真正需求是什么呢？

　　安東•納德奇：我認(rèn)為很多民眾在得知政府決定在這一區(qū)域修建公園后非常驚訝。在過(guò)去的幾十年中，莫斯科的公共空間實(shí)際上一直在縮減。很多建筑變成了私有，他們周圍環(huán)繞著欄桿，以前的公共空間不再面向行人開(kāi)放。在我看來(lái)，政府決定返還城市公共空間的承諾是非常重要的。

　　阿列克謝•穆拉托夫：但是為什么要建一個(gè)大公園而不是像倫敦那樣建很多小公園呢？

　　安東•納德奇：另外還有一點(diǎn)需要考慮：人們對(duì)歷史文化休閑的態(tài)度轉(zhuǎn)變。以前，在荒廢的歷史性紀(jì)念場(chǎng)所中可以很容易地修建一座現(xiàn)代的替代品，然而現(xiàn)在我們正處于修正這一概念的過(guò)程中。我們不能簡(jiǎn)單地復(fù)原一座19世紀(jì)初的建筑。在這種情況下，如何處理這一區(qū)域的方案并不明晰。如果我們修建一座商場(chǎng)，公眾可能并不會(huì)喜歡它。因此，創(chuàng)建一座公園從很多角度而言都是一種好的解決方案。

　　馬丁•比文納：如果你觀察地圖的話，就會(huì)發(fā)現(xiàn)在這一地區(qū)內(nèi)有很多的綠色空間，看起來(lái)似乎在這里建造一座公園的需求并不是那么急迫。然而，如果你實(shí)地去這塊場(chǎng)地，就會(huì)發(fā)現(xiàn)所有的東西都只是覆蓋著野草，這里并沒(méi)有設(shè)計(jì)周全的景觀。公園追求的目標(biāo)是將市中心的這一區(qū)域轉(zhuǎn)變?yōu)槿藗兛梢郧皝?lái)進(jìn)行休息的場(chǎng)所。這是一個(gè)完全合理的理由。

　　俞孔堅(jiān)：我認(rèn)為更重要的問(wèn)題是在這里創(chuàng)建一座現(xiàn)代公園的原因。莫斯科從20世紀(jì)50年代開(kāi)始已經(jīng)有足夠多的公園了，然而問(wèn)題在于它們都太古舊了。因此，在這里試圖建造一座新的、現(xiàn)代的公園。

　　丹尼爾•登德拉：我回想起2010年的夏天，那個(gè)莫斯科周圍的森林都在燃燒的夏天，溫度保持在將近40度幾乎有一個(gè)月……由于全球變暖，預(yù)計(jì)在未來(lái)幾十年中夏季氣溫將會(huì)變得越來(lái)越極端。我們應(yīng)當(dāng)明白為此做好準(zhǔn)備是必要的，這些行為也能夠幫助我們?cè)谖磥?lái)的城市中生存。特別考慮到這是在城市中心，我們能夠觀察到城市的“熱島”效應(yīng)，溫度比郊區(qū)高了2度，2度實(shí)際上很高。在2003年夏天，4萬(wàn)歐洲城市居民死于極熱天氣。巴黎居民受到的影響尤為嚴(yán)重，因?yàn)樵诎屠鑳H有很少的綠色空間。在這種情況下，Zaryadye是具有戰(zhàn)略重要性的項(xiàng)目。事實(shí)上，公園位于河邊，是一條絕佳的自然通風(fēng)渠道——公園涼爽新鮮的空氣可以很便利地?cái)U(kuò)散至整個(gè)區(qū)域。小的城市綠角則不能起到這樣的效果。至少由于這個(gè)原因，在Zaryadye創(chuàng)建大型的公園是極為重要的。

　　阿列克謝•穆拉托夫：從歷史上來(lái)看，公園的創(chuàng)造是同人類解放的過(guò)程相聯(lián)系的，從最初為狹小的統(tǒng)治社會(huì)階層所固有，到屬于居住在城市環(huán)境中的廣大居民。在當(dāng)今時(shí)代，公園的進(jìn)步導(dǎo)致了，或許可以這么說(shuō)，“更底層”的創(chuàng)造性或政治活動(dòng)？您認(rèn)為，最近的世界占領(lǐng)運(yùn)動(dòng)是同城市環(huán)境的提升過(guò)程相聯(lián)系的嗎？

　　路易莎•赫頓：我想舉一個(gè)7年前發(fā)生在伊朗的例子。請(qǐng)不要探尋其中任何隱藏的含義或與其相似的事物。在我看來(lái)，那里根本沒(méi)有任何公共空間：只有人們?cè)诠珗@中相遇的時(shí)候才會(huì)產(chǎn)生自由的交流。青少年在樹林中慶祝生日和接吻。我還觀察到了一個(gè)和橋有關(guān)的非常有趣的場(chǎng)景。我們?cè)谝了狗ê焙推渌鞘锌吹搅俗蠲利惖臉颉Ｒ淮?，突然間，一群衣著得體的男子自發(fā)聚集起來(lái)。突然，其中一人將開(kāi)始背誦一首詩(shī)，或者是唱一首歌。當(dāng)然，警方隨后迅速出現(xiàn)，每個(gè)人都被要求驅(qū)散。但在我看來(lái)，這是一個(gè)非常美麗的故事，自由總是出現(xiàn)在和自然有關(guān)的地方。

　　阿列克謝•穆拉托夫：商業(yè)應(yīng)如何滲透至公園項(xiàng)目中的呢？景觀設(shè)計(jì)師們是否應(yīng)當(dāng)像Robert Venturi所撰寫的那本著名的書一樣，向迪斯尼樂(lè)園學(xué)習(xí)呢？如果這樣的話，我們應(yīng)當(dāng)從中吸取什么經(jīng)驗(yàn)?zāi)?？馬丁•比文納從沒(méi)去過(guò)迪斯尼樂(lè)園。盡管我知道這種公園具有極為智慧的商業(yè)理念。然而當(dāng)談到城市公園的時(shí)候，其實(shí)這是一個(gè)沒(méi)有任何特殊項(xiàng)目的空間，至少大多數(shù)公園都是那樣的。然而在近些年，有這樣一種理念產(chǎn)生：公園需要舉辦各種項(xiàng)目，好讓人們可以一直參與到某種類型的活動(dòng)中。這正是迪斯尼樂(lè)園的效應(yīng)。事實(shí)上，如果公園里有一個(gè)場(chǎng)所可以買冰激凌，那么對(duì)于大多數(shù)家庭而言去那里的理由已經(jīng)足夠了，并沒(méi)有舉行一些核心項(xiàng)目的需要。

　　阿列克謝•穆拉托夫：然而問(wèn)題在于——這種公園如何負(fù)擔(dān)其經(jīng)費(fèi)呢？是否意味著所有的費(fèi)用都依賴于城市財(cái)政預(yù)算呢？

　　尼爾•波特：如何吸引市民到公園里來(lái)，建筑師及景觀設(shè)計(jì)師提供給城市的除了光線充足的小巷和有著體育設(shè)施的草坪之外，還能提供什么好處？這個(gè)問(wèn)題首次于20世紀(jì)80年代至90年代提出。我必須指出，近些年來(lái)修建的一些公園所提供的娛樂(lè)和休閑活動(dòng)是以一種更為簡(jiǎn)潔、優(yōu)雅的形式進(jìn)行的，而不是迪斯尼樂(lè)園那種侵入式的形式。

　　瑪麗•瑪格麗特•瓊斯：總體而言，公園比現(xiàn)金流更具價(jià)值。這種價(jià)值體現(xiàn)在綠色空間可以提升市民的自尊心，人們?cè)敢饩幼≡谟泄珗@的地區(qū)。公園的經(jīng)濟(jì)要素不僅在于是從售賣冰淇林或是租售亭子中獲得的錢，更重要的是提升了公園所在區(qū)域的生活質(zhì)量。這一點(diǎn)非常重要，例如，公司都希望他們的員工在更為愉悅的環(huán)境中工作。因此，并不是所有的事物都是和經(jīng)濟(jì)效益直接相關(guān)的。

　　丹尼爾•登德拉：我同意之前的看法。公園對(duì)人們而言具有無(wú)形的價(jià)值，不能將其轉(zhuǎn)化為數(shù)字。但是讓我們回到誰(shuí)應(yīng)當(dāng)支付公園維護(hù)費(fèi)用這一問(wèn)題上來(lái)。我們之前進(jìn)行過(guò)一個(gè)項(xiàng)目，每年城市需要花費(fèi)25萬(wàn)歐元僅僅用于處理雨洪。對(duì)每個(gè)城市而言這都是個(gè)問(wèn)題，由于氣候，我再重復(fù)一次，變得越來(lái)越極端，降雨量超過(guò)了所有的常規(guī)水平。例如在莫斯科，如果下雨，便是傾盆大雨?；叵胍幌录t場(chǎng)，那是一塊巨大的防水區(qū)域。即使是這樣水都不是非常干凈。當(dāng)處理使用非常昂貴時(shí)，如果公園能夠吸收、凈化所有這些水，那么城市在廢水處理設(shè)施方面就會(huì)節(jié)省下很多。

　　阿列克謝•穆拉托夫：我想要問(wèn)一個(gè)非?；\統(tǒng)的問(wèn)題。根據(jù)書本來(lái)判斷——至少是那些在我們這個(gè)世紀(jì)出版的書籍——20世紀(jì)關(guān)于花園和公園的安排藝術(shù)只取得了非常一般的成就。20世紀(jì)的景觀設(shè)計(jì)在技藝和文化價(jià)值上占據(jù)了非常重要的位置，但是成就卻遠(yuǎn)遠(yuǎn)落后于雷•諾特、威廉姆•肯特和弗雷德里克•勞•奧姆斯特德他們的那個(gè)時(shí)代。這很大程度上被歸因于這一事實(shí)：綠色空間的安排丟失了它自身的價(jià)值，變成了建筑和城市規(guī)劃的一種附屬物。也有證據(jù)表明，西方對(duì)于城市景觀的創(chuàng)造性反思和新“公園革命”的開(kāi)始，又一次地、頻繁地與建筑師們聯(lián)系在一起。換句話說(shuō)，是與1982-1983年巴黎拉維萊特公園設(shè)計(jì)競(jìng)賽，以及雷姆•庫(kù)哈斯和伯納德•屈米的名字聯(lián)系在一起。基于這一點(diǎn)，產(chǎn)生了兩個(gè)問(wèn)題。第一，我們?cè)谶^(guò)去一個(gè)世紀(jì)中對(duì)景觀設(shè)計(jì)的理解是正確的嗎？第二，在建設(shè)公園的過(guò)程中誰(shuí)應(yīng)當(dāng)起到主導(dǎo)作用——建筑師、城市規(guī)劃師還是景觀設(shè)計(jì)師？

　　尼爾•波特：你知道，我實(shí)際上與屈米的團(tuán)隊(duì)一起參與了那次拉維萊特公園的競(jìng)賽。這很有意思，我負(fù)責(zé)制作建筑模型和畫圖：那時(shí)我還剛剛從建筑聯(lián)盟學(xué)院畢業(yè)。那是一段非常美好的時(shí)光。但我還是認(rèn)為在20世紀(jì)有許多非常好的事物——因此，在許多城市都出現(xiàn)了公園這類基礎(chǔ)設(shè)施。所以，我們可能并不能說(shuō)過(guò)去的一個(gè)世紀(jì)是一個(gè)迷失的世紀(jì)，我們直到世紀(jì)末才轉(zhuǎn)到了正確的道路上來(lái)。它是一次正在進(jìn)行中的演變。庫(kù)哈斯和屈米確實(shí)地發(fā)現(xiàn)了一個(gè)新的方向，但是他們所做的工作已經(jīng)在之前建造公園的歷史中得到了準(zhǔn)備。例如，戰(zhàn)后的阿姆斯特丹的環(huán)境變化非常糟糕：在建筑十分密集的城市中僅僅延伸著一些“綠手指”。它在期待著每一座現(xiàn)代城市都期盼的夢(mèng)想。在底特律也是這樣，那里完成了幾個(gè)非常令人驚嘆的公園項(xiàng)目。這一地區(qū)已經(jīng)產(chǎn)生了一些令人感興趣的發(fā)現(xiàn)；它們只需要被我們尋找。至于項(xiàng)目領(lǐng)導(dǎo)者這個(gè)問(wèn)題，我相信我們應(yīng)該消除學(xué)科之間的界線。

　　瑪麗•瑪格麗特•瓊斯：我對(duì)20世紀(jì)的景觀設(shè)計(jì)歷史還有些要補(bǔ)充的。我確實(shí)認(rèn)為這一運(yùn)動(dòng)在某種程度上已經(jīng)迷失了，特別是到20世紀(jì)70年代。建筑的建造被認(rèn)為不只是空間和地點(diǎn)的建立。同時(shí)，在拉維萊特公園項(xiàng)目進(jìn)程中所發(fā)生的最重要的事情，就是對(duì)該場(chǎng)地的價(jià)值的回歸。但是這個(gè)項(xiàng)目，可以這么說(shuō)，只是一次嘗試。過(guò)去的老思路是景觀設(shè)計(jì)要遵從地形地貌和建設(shè)所創(chuàng)造出的模式，這只是擺脫這一老思路的開(kāi)始。如果我們要討論誰(shuí)來(lái)領(lǐng)導(dǎo)公園建設(shè)項(xiàng)目，那么我的答案是——更加勝任的那個(gè)人。然而，我們必須注意到，景觀設(shè)計(jì)師與他們專門從事建筑物和結(jié)構(gòu)的同事不同，他們?cè)诮逃^(guò)程中獲得了一定關(guān)于環(huán)境的科學(xué)知識(shí)。因此，舉例來(lái)說(shuō)，當(dāng)你聽(tīng)取俞孔堅(jiān)教授的意見(jiàn)時(shí)，理解其中的科學(xué)是非常重要的。一般而言，合作當(dāng)然是最好的方式。