AECOM水資源研討會成功在京舉辦

喬全生-AECOM-中國區總裁

　　2009年11月20日上午，AECOM集團與中國水利部水博覽會組委會借2009年中國水博覽會之際，在北京新世紀日航酒店成功舉辦了以“可持續的水資源管理——面對挑戰，我們準備好了嗎？”為主題的研討會。近100名國內外的水務工作者、專家和政府機構人員出席了本次活動，其中還包括清華、北大等知名院校專業學子和多家行業媒體。

　　來自AECOM亞洲和澳洲的水資源專家，以及水科院水資源研究所的學者，從氣候變化大背景下水資源規劃的再思考，水資源再利用的趨勢，到水敏感城市設計經驗，人類活動對水資源耗減的影響談起，與大家分享了他們在水資源規劃設計的經驗，討論水資源管理的挑戰，并對中國當期的可持續水資源管理工作作出了評價和展望。

　　隨后的主題討論圍繞“如何設定可持續水資源管理的基準”展開，來自企業和學術屆的嘉賓與臺下各位與會人員一起就主題進行了熱烈而深入的討論，希望通過本次研討會為中國今后的可持續水資源管理工作提供參考和借鑒。

　　水資源管理一直以來就是人類社會發展的一大挑戰，隨著人口增長和城市化進程的加劇，如何采取可持續的水資源管理措施以應對未來環境挑戰成為了急需解決的問題，也成為了大眾和專業人士關心的議題。正如AECOM中國區總裁喬全生先生在致辭中呼吁到：“水的問題需要研究機構和媒體共同的關注，需要大家共同努力的合作，更重要的是我們能夠跨越地理的疆界，來共同的探討分享以及普及卓有成效的技術和應對的方法。”他還表示AECOM非常高興能夠通過研討會為大家搭建溝通的平臺，促進行業交流。

 

 

可持續的水資源管理
——面對挑戰，我們準備好了嗎？ 
  

 

　　時間：2009年11月20日
　　地點：新世紀日航飯店上海廳 
    
　　梁欽東（主持人）：現在開始今天的研討會，首先我代表主辦方AECOM集團主持今天的會議，今天的會議分成兩個部分，第一部分首先有幾位專家來做主題演講，下半場以幾位專家的討論為主，我們會請專家到臺上就可持續水資源管理的問題進行探討，相信大家手里面都應該會有日程安排。

　　接下來請喬先生為我們做研討會致辭，喬全生先生是AECOM中國區總裁，喬先生本人是規劃師和建筑師，他過去這些年在公司的業務上參與了非常多跟城市開發有關的一些工作，特別是跟水資源相關的一些項目，他也有非常多的涉足，同時我們公司在過去幾年也一直在從事有關學術研討以及書籍的出版，類似于濕地方面書籍的出版和編輯等等工作，接下來就請喬先生為我們做一個開場白，謝謝。

　　喬全生：大家好，我是AECOM中國區的負責人喬全生。今天謹代表AECOM公司對于各位嘉賓的到來表示歡迎和感謝。另外我們感謝水利部為我們搭建了這么好的平臺，同時也感謝這次水博會的組委會能夠邀請我們來舉辦這場活動。

　　大家都知道水資源的危機離我們越來越近了，基本上已經發生在我們身邊了，迫切需要我們來做決定，用全世界的技術和全人類的關注來共同面對這個問題。我們知道水的問題需要研究機構和媒體共同的設計，需要大家共同努力的合作，更重要的是我們能夠跨越地理的疆界，來共同的探討分享以及普及卓有成效的技術和應對的方法。在過去一年里面的金融危機，中國的經濟發展和中國一向的金融政策對整個世界經濟的復蘇起了至關重要的貢獻，在應對氣候變化的重大議程上，中國和美國共同承擔了大國的責任，在這一周大家都知道，奧巴馬在訪華過程中間召開了中美清潔能源圓桌會議，并且簽署了中美聯合聲明以及一系列有關清潔能源政府和企業間合作的協定。在應對經濟、能源、環境以及水資源等各領域全球挑戰當中，中國越來越扮演了一個非常重要的角色。

　　今天在水利部和中國水利協會共同發起的中國國際水務高峰論壇里面，也是中國對水務資源進行挑戰的一個積極的動作和舉措，今年AECOM非常榮幸能夠有這樣一個機會參加這個意義深遠的活動，并且和水博會共同舉辦一個可持續水資源管理研討會。AECOM的企業宗旨是持之以恒的改善并且維護世界各地的建筑設施、自然環境和社會環境的可持續性發展。在這樣的宗旨之下，我們在中國，不僅僅在中央，在各級政府部門，業界以及開發商和媒體都建立了非常好的關系，我們也開展了規劃設計、交通、能源、生態、建筑和水資源各項專題的工作。我們是能夠提供綜合性水務服務的，其中包括水資源的管理，廢水的處理，飲用水的應用以及測繪。在進行項目之外，剛才梁先生也說了，我們非常致力于許多專業上和學術的探討，比如說我們和國家林業局舉辦了中國濕地保護論壇，同時我們也出了一本中國的濕地恢復手冊，我們最近剛好也完成了中國濕地公園的規劃導則。這些都是國內第一次在這個領域里面非常重要的一些工具書。

　　今天非常高興，有來自中國水利科學院以及水資源所的領導，還有來自AECOM香港及澳洲的專家以及在座各位業界的同仁和代表，大家能夠在這個寶貴的機會當中會聚一堂，貢獻各自的經驗以及智慧，為可持續的資源管理這個話題獻計獻策，所以我再次代表AECOM公司和研討會的合作主辦方，水博覽會組委會，再次感謝各位的光臨，希望今天上午大家能夠共同享受這場智慧盛宴，謝謝！

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　　梁欽東：謝謝喬先生，接下來進入到專家主題發言的環節。首先第一個發言的是李穎詩，她是AECOM規劃設計團隊水資源規劃總監，她在過去的十幾年當中一直主要從事的是研究環境水利學，在這方面有非常多的項目和經驗。她今天發言的主題是全球氣候變化視角下水資源規劃的再思考，有請！

李穎詩 AECOM規劃＋設計 水資源規劃總監

　　李穎詩：謝謝梁先生，我覺得環境變化是最近非常熱的一個話題，這個話題可能很多人都會談及，大家都已經了解到了許多跟水相關的話題，今天主要就是研究一下另外的方向，同時跟各位分享一下我們的管理是如何進行的，以及我們的想法，包括如何應對整個全球氣候的變化，首先要給大家介紹一些基本的情況。

　　我們手頭有很多的數據，全球平均溫度已經上升了0.7到0.8度，我們知道現在的溫度還在持續的上升，在二十一世紀結束的時候應該會增加到1.8，這個數字還是比較有爭議的，大家可能有不同的說法，但是這些數據可以看到，都是由全球的環境變化組委會來估算出來的，很多人都已經注意到了這一點，就是對于全世界生態系統災難性的影響。根據很多科學家的想法，就是有2度的上升幅度，在我們工業的影響下，因此我們一定要非常好的控制整個溫度的上升。除了溫度上升之外，我們也發現在過去一個世紀當中海平面的上升，可以看到這樣的幻燈片，這是1900年一直到1950年，一直到上個世紀可以看到海平面已經增加了20厘米，我們看到有很大的變數，這就是我們未來的20年當中海平面上升的一個趨勢，應該是在十幾厘米的范圍當中。大家看到在未來幾年當中我們會看到水平面上升的情況，有可能300年之后會上升5米，這些只是給大家稍微介紹一下我們背景的情況，我們現在面臨的情況是多么的危險。可以看到海平面的上升，根據德國一個研究中心在05年的研究表明，在2100年的時候，我們整個環境變化的成本會達到20萬美金，很多都是由溫度上升惡化造成的。

　　還有其他的方面我們講到環境的影響，環境的變化，我們來看一下水，水現在發生了什么樣的狀況呢？可以看到這是原來水利學院的一些數據，全世界有2.5%的水是淡水，你可能感覺到淡水哪里都是，但是你要警惕，有很多的水是不可以使用的，可以看到2.5%的淡水當中的70%都是冰山，隨著溫度的上升，冰山就會融化，這樣的比例就會下降，因為冰山的融化會在整個系統當中消失。可以看到有這樣一個現實，整個水的用量會增加五六倍，在過去的100年，實際上從1990年到1995年可以看到整個人口增長非常快，用水量也在上升，我非常擔心水資源會用盡，還有環境對水資源的影響，就是兩個方面進行很好的平衡。在中國我們看一下個體的，比如說黃河水的質量還有提取量還有洪水量，這是非常嚴重的問題，因為我們發現到，它已經嚴重的影響到了我們整個的生態系統。

　　下面來看一下現在水的分布情況，這是我們不同的行業所使用的水的分布情況，可以看到紅色的地區主要是這些重工業的地區，比如說在亞洲和非洲，水主要是用于農業的。我們看全球的情況可以看到，農業到目前為止仍然是最多水消耗的行業，可能占的了86%。在工業方面，比如說一些發電站等等，它的一些蓄水池會蒸發很多的水，每年所蒸發的水可能比真正使用的水還要多。所以我們可以看到，在這些方面，在水利用的效率方面等等都有很多的問題，我們急需解決。這個方面我們可以看到，隨著人口城市化不斷的發展，對于用水的需求也不斷的發展，在78年的時候，中國城市人口只有1.72億，現在有超過6億的人口，這樣人口的增長就導致在北京每年用水的缺口就占到了4億噸，在河北、河南09年發生干旱的時候，一共有500萬人受災，這樣的情況在未來將不斷的惡化，我們必須要及時采取措施。根據我們的測算，在2025年的時候，中國的人口將達到14.8億，這已經是非常保守的數字了，隨著中國城市化的發展，到2025年的時候，65%的人口都將住在城市。

　　如何將城市變化和水循環放在一起考慮呢？可以看到這是我們的一個水利模型，是一個水循環的圖片，可以看到，隨著城市化的發展，我們的水質也會發生很大的變化，另外用水以及水循環的各種情況也會發生變化，比如說我們水的蒸發作用也會受到整個氣候變化的影響。可以看到80%水的蒸發主要是來自海平面水的蒸發，在77年的時候每年蒸發103厘米，到03年已經增長到了114厘米，我們可以看到蒸發對于降水這些氣候變化會造成很大的影響。同時因為溫度上升，會讓土壤干燥，在土壤上面會造成一個非常干的地帶，這樣就導致水很難滲透到地表下面去。這里我們可以看到氣候變化和我們水利模型的關系，可以看到這是北大西洋熱帶風暴每年爆發的頻率，現在氣候的變化導致有很多極端情況出現，會造成很多干旱，甚至是一些冰川融化等等。在過去的80年當中，每年的北大西洋熱帶風暴的爆發情況是越來越頻繁，與之前相比要增加40%。這種情況對于我們的生態系統造成了非常重要的影響，這就是說，雖然我們有很多熱帶風暴，但是整個每年的降水量并不一定是提高的，也就是說有的時候是非常干旱，這就造成了很多自然災害。我們還可以看到，雖然有干旱的情況發生，但是它也會導致有一些冰川的融化等，這些都會對我們水資源的利用造成很大的影響。

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　　我們已經說過了海平面不斷上升，可能一共會上升5米，這就會對我們的生態系統造成很大的變化，會讓我們損失很多的海岸線還有一些沿岸的地區都會面臨很大的風險。我們的海平面會造成整個生態系統的變化，這樣的話對我們整個的社會、整個的人類就會造成威脅。另外就是水的鹽化，也會對我們水資源的供應造成很大的影響。這是鹽水和淡水的分解面，根據我們的模型發現，當我們的地表水不斷上升的時候，就導致有更多的危險，會造成很多鹽水的侵蝕，這樣的話會對我們整個的用水安全造成很大的影響，這是非常嚴重的問題。在水的鹽化方面還會造成土壤的問題，我們的土壤會更加干旱，而且會對它本來的架構造成一些影響，對于我們水的滲透作用也會造成負面影響。

　　下面一起來分析一下整個水資源管理我們應該主要針對哪些問題呢？一個就是我們生態系統的變化，另外一個就是一些冰川的融化，洪水，還有不斷變化的河流，另外就是在很多地區我們海岸線不斷的喪失。現在最關鍵的一些問題是什么呢？以前我們總是把問題單個的來看，總是由中央政府來處理，公眾并沒有很多的參與，公眾總是把水看成是一種取之不盡的一種資源，而且是免費的，而且我們很多水的政策不能夠真正的關懷到一些環境的變化，他們并沒有真正的來看整個的概念和整個的水循環的理念。我們必須要關注一些歷史的數據，以前雖然我們總是往后看，根據以前的數據來做出一些政策，但是我們現在必須根據一些降水的模型來進行預測，更好的做出一個全面均衡的決策。

　　我們以前的策略，包括挖掘一些地下水，還有使我們的地表水分流等等。比如說我們經常會造一些大壩，這些大壩會對我們的生態環境造成影響，另外我們還可以看到一些防洪的閘，這些防洪閘和防洪大堤也會對我們的生態系統造成變化，另外還有海化的海岸線，這些方式并不能夠滿足不斷變化的氣候，會對我們未來的發展造成很多的影響。環境是怎么在變化的呢？一個是我們土地使用的變化，城市化不斷的推進，另外就是城市人口爆增，還有就是經濟發展，全球化也在不斷的深入。我們這種公眾的溝通和政府層面也在不斷的加強，這對于我們制定一些社會經濟政策會造成影響。另外我們要讓公眾不斷的改變這種觀念，我們不僅要讓這些專業的人員知道水是怎么樣的，我們還要讓所有的人理解水是一種藍色的油，也就是說水也是一種經濟資源，我們要注重水利用的成本效應，還要注重它的可持續管理和發展。要知道如何來更好的來管理供應和需求，所有這些政策必須要得到很好的推廣，讓人們提高用水的環保概念，來保持水的可持續利用。我們不能夠只是去看一些歷史的數據，同時必須要去結合一些模型來預測未來的用水，未來水資源的發展。喬先生剛才已經說過了，水管理不僅僅是一個水業內人士要管理的方面，而是應該公眾積極參與，一起來管理、一起來監督的行業，這是一個跨領域、跨行業的管理。我們需要考慮到全球氣候變化整個環境下我們如何來更好的管理水資源，我們必須要采用一種統籌全面的方法來管理水資源，而且把所有的公眾看成是利益相關者，注重水資源使用的敏感性。

　　怎么樣才能夠有更好的供水可持續性呢？要使用不同的水資源，有很多不同處理水的方式，比如說我們可以循環利用水資源，還可以讓它變成直接或者是非直接的一些飲用水，另外還要有一些其他的創新方式，大家都知道，全球的淡水資源是非常少的，我們可以使用海水脫鹽的方式來提高我們的供水量，另外我們還可以建立一些更好的供水的基礎設施，還可以更好的使用雨水，收集更多的雨水幫助我們更好的利用這些水資源。需求方面的管理上，要讓整個系統更加的集成和集約，我們知道水也是一種商品，是一種經濟領域的產品，所以我們必須要讓水體現它的價值，不僅是飲用水，同時我們在治理水的時候也要注意它的成本，我們要想到水可以二次利用。我們可以有各種不同水的來源，同時也要更好的來管理這種水資源，一定要使我們水的污染降到最低，更好的管理各種用途的水資源。

　　現在我們有哪些工作已經開展了呢？在北京我們有很多的工作已經開展得非常順利，比如說在2001年的時候，我們已經第五次提高水價，這樣的話能夠來控制水的使用量，可以讓人們節約用水，并且我們還在水的循環利用方面做出了很多的工作，這樣的話可以讓我們有更好水的利用效益，還有在新加坡我們推出了一個叫做新水的概念，就是我們使用一些二次水，經過處理之后可以把它做成一種飲用水的供應，這些方面我們有很多工藝、技術、社會經濟方面的障礙，需要努力去戰勝這些困難。我們有很多不同水的管理，必須要做一些風險的管理策略，比如說在新愛爾蘭地區，他們就使用一個基于風險分析機制來看他們應該如何更好地處理水，如何來控制洪水的爆發。

　　在舊金山東海岸的一個市政規劃區EBMUD這個項目，在那里他們很好地利用了水的管理，他們做這個項目的基準是2014年水的利用，可以看到在整個規劃還有利用方面，還有水資源的共享、環境保護和衛生方面都滿足了一些先進的理念，能夠滿足未來水資源的利用，這是一個非常全面的解決方式，能夠從各個方面來關懷水資源的利用和發展。這個項目是美國最先進的水資源管理和規劃的項目，可以更好的對生態系統做出貢獻。我們希望通過這個項目，能夠找到一些非常好的方法在全國進行推廣。包括我們可以進行節水措施的使用，節水的分配，水量的控制等等方面的一些使用。
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　　從全球的情況來看，要做一個從上到下和從下到上的分析方法，包括全球的排放情況，全球的氣候變化情況，還有整個全球一些惡劣天氣的分布情況等等，通過從上到下我們有一個概況的了解，但是我們知道，現在全球變化、全球水資源的情況受到很多因素的影響，所以我們要從下到上進行具體的分析，通過這樣我們可以找到一個一攬子的計劃和一攬子的方案，來更好的滿足各種水利模型和水利情況下水資源的利用，能夠考慮到每個地方一些水資源所面臨的一些挑戰和弱點。通過這些弱點和挑戰的分析，我們可以知道在這個方面我們在水資源上應該注重的方針是什么，我們要注重的一些應對策略是怎么來進行和實施的。同時我們也要知道，氣候變化和所有這些可變量是怎么樣互相聯系的，通過這些模型的建立，我們可以看一下這些參數是怎么樣的，把這些參數納入到我們規劃的指標里面去。通過所有這些分析，我們必須要知道怎么樣才能夠在不同的氣侯、不同的水利情況下找到各自不同的解決方案，能夠找到一個最佳的實踐。可以看到一些氣候的變化，比如說在春季的地方，徑流方面的變化，客戶需求方面的變化，以及在該區域一些特殊的地形情況。通過所有這些因素的分析，我們要分析一下在水的儲存，水的分配，還有洪水的防范方面有一些什么樣的具體措施，并且這些措施必須要基于我們未來的一些預測，能夠更好地作用于我們未來水資源的利用。當然我們知道現在客戶對于水資源的需求是越來越多了，現在我們每年增長的數額不是很大，但是在未來可能會有更大的水資源需求。我們必須要知道，在這些方面我們應該如何來滿足客戶的需求，同時我們必須要分析到一些春季的徑流方面會有什么樣的影響。

　　接下來我們看一下降水的時間改變還有量以及密度的改變，主要降水可能是在短期時間內大規模的聚集產生的，可以看到在這里我們需要有不同的分洪時間表作為一個變量，做到我們的系統當中來控制整個分洪的過程。所有這些我們都要找到因素，把它放到了一個組合當中，可以看到有不同的測量方法，我們看一下它的儲量，它會有一個固定值，而且必須達到這樣一個值，這些我們也是加入到一個公眾教育的材料當中，還有包括它的重復使用，所有這些信息都是我們有一個不同的組合，不同的情況分析，這些都是可以加入到我們的2040的優化組合項目當中的。接下來給大家看一個例子，可以看到這是一個設計，這是非常重要的一個設計，就是我們如何能夠增加靈活度或者是整個水資源的韌性，就是如何能夠在建一個水資源的系統，就是我們想減少人對于我們水文的影響，很自然的把這個循環帶回來，使得我們全球水資源的管理能夠更加成功的進行。大家可能等一下會聽到有更多的演講嘉賓會講這方面的內容。

　　給大家看一些例子，我們如何能夠把這些設計和計劃放到事實當中？在亞洲是怎么進行的？可以看到這是北京一個稅務局提供的照片，可以看到他們使用這樣一個圖片是代表了整個系統發生了問題，也就是我們地表水是雨水徑流管理系統，這樣一個水平是否可以接受呢？我們要看一下如何能夠減少這種城市的雨水徑流的排放，怎么使它變得更加的通暢，這是我們管理系統當中另外一個模型，能夠讓我們更加好的預測雨水徑流管理系統，我們有多少雨水可以保存下來以及它的徑流情況是怎么樣的。考慮到環境的變化，我們這個雨水的徑流更加不可預測，所以需要有些先進的提前量來更好的有一個應對的機制，否則大雨來的時候你可能沒有辦法有非常好的機會來管理這些雨水徑流，也沒有辦法去利用這些雨水了，這樣的項目是一個概念的系統，是一個實時的測量，同時我們可以看到雨水如何再使用，同時我們使用的是天然的系統來處理雨水，就是我們已經儲存了雨水。這是另外一個例子，在天津生態城的濱海空間的一個規劃，這是非常大規模的設計計劃，是這個區域當中最大的一個，我們把它叫做一個可持續環境的生態城市，在這個項目當中要讓它變成一個水敏感的城市，因為它非常靠近水岸，我們整個景觀的設計就是讓它能夠可持續化，在城市設計當中要去研究，看一下雨水花園以及我們整個的洼地系統的設計。這是另外一個濱水空間的水系統設計，雨水下降之后沒有任何的排流空間，如何進行管理和處理？這就是我們在這個項目當中需要考慮的內容。這些全部都是在我們的濕地、雨水公園或者雨水管理當中要考慮的一些細節，我們解決了不同的這些問題，比如干季和濕季，還有生態的變化。
　　這是在印度尼西亞我們今年剛剛完成的項目，這是在海岸邊的一個地區，它也是靠近河流，有兩條河流，一個是在南部，還有一個是在西部，經常會有一些洪災發生，比如在邊上經常會有洪水，還有就是引水入津的情況，當然也會出現水的質量問題，我們的項目就是要去管理整個水體，對于這樣一個新城來說，我們必須要處理水，而且還要管理好洪水，使整個計劃在項目當中很好的進行。我們管理了整個的水資源，而且進行了非常好的再利用。因此我們做了一個分析，同時提出了一個可分析的模型來管理我們的水質，我們可以看到很好的改變了水平面，而且可以對水進行一個初步的處理，然后再進行再利用使用。同時我們在這個項目當中提出了一些意見和推薦，如何讓住在海岸邊的人更好的保護自己。

　　我們講的未來的這幾個方法，應對環境的變化，也就是需求的敏感度，我們也提到了一個價格定價，還有公眾的教育等等方面，當然必須要有成本可控的，因為我們的解決方法有很多，但是要考慮到它是否可環保，是否可持續性，并且要考慮到它的成本。最重要的就是在未來我們很多人都會受到環境變化的影響，這只是一個開始而已，而且這是一個有很多爭議的問題，比如說溫度的上升，比如說海平面的上升，我們要預測到這些危險，而且要控制這些因素。

　　梁欽東：謝謝，接下來我們非常榮幸的請出第二位嘉賓發言人，中國水利科學院水資源研究所的副所長甘泓博士，甘博士是在水資源專業長期地工作，差不多有30年的經驗，在國家級和省市級的工程當中都做出了重大的貢獻。今天他演講的主題是《水資源耗減——人類活動對水資源的影響分析》，謝謝。
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甘泓 中國水利科學院水資源所副所長

　　甘泓：謝謝喬先生對我這么一番贊美的話，大家早晨好，非常高興能夠有這個機會和大家一起共享我們最近做的一個研究成果的一部分。同時也感謝李女士，剛才她講的非常好，在前面的部分做的演講，實際上對我的發言做了很好的鋪墊。

　　氣候變化對環境資源的影響，對水資源的影響。現在不管是全球氣溫上升還是海平面上升，對整個水資源的影響也有專家進行了研究，實際上我們所關心的就是水量，一個是降雨，一個是徑流。但是我個人感覺到，不管研究的成果如何，我們國家北方缺水，水量越來越少，南方水越來越多的這種結果，但是不管怎么說，氣候變化對水資源的影響很大，造成極端天氣條件的發生頻率增加，包括臺風次數的增長，實際上還有干旱，我們現在南方也有很多地方出現干旱。實際上人類還面臨著一個問題，就是人類活動自身對水資源的影響。我們這個研究題目也是最近剛剛產生的結果，首次跟大家見面，希望能夠和大家一起討論。我介紹幾個方面，水資源的問題，我們的國民經濟核算、環境經濟核算和資源的環境經濟核算，以及幾點結論。

　　實際上在這里面我們所要強調的是，水的利用越來越多，水的利用產生了什么結果？可能是我今天希望更多談到的。這是我們進行的統計，水資源使用的增長，在建國初期到改革開放之前信息不是很完整，但是改革開放以后我們進行了大量的分析工作，到了80年代末、90年代初我們感覺到水資源的危機越來越嚴峻，同時它對環境、對生態有很大的影響，所以后來我們又增加了河道外生態環境用水的統計，以前在這個方面沒有太多的重視。從這里面來看，我們農業的變化大致可以看得出來，農業方面總體的變化、工業的變化和生活供水的變化很大。當然剛才李女士也提到了，我們未來的需水是什么樣的。從預測的角度來看，我們有多種預測的方法，保持現狀的趨勢，采取一定的措施，我們可以看到過去走過的路不能說是比較平坦，也能看到我們在全社會共同的努力下，才基本維持農業用水的穩定，工業和生活用水的穩定增長。但是將來是什么樣的，包括我們在座的實際上也都做了很多的工作來預測未來的需水，需水的預測往往影響到我們下一步的措施，比如節水、污水處理和外流域調水等等。水資源的危機大家都說得非常好，非常詳細，缺水和洪澇災害對生態環境的影響是越來越嚴峻的，這些數字也反映了具體的嚴峻程度，比如像缺水量，正常年份全國缺水達到400億，其中110座城市缺水嚴峻，供水緊張。像農業灌溉也是干旱面積逐漸擴大。水環境方面大家都非常清楚了，我就不多講了。

　　在這里我想簡要介紹一下我們目前所做的工作，大家都知道，國民經濟核算是我們國家統計經濟狀況的一個體系，每年發布的GDP這些都是由國民經濟核算里面總結出來的。國民經濟核算目前最大的問題包括兩個方面，一個是對于資源消耗的成本沒有考慮，另外一個就是對環境的影響成本沒有考慮。這樣的話聯合國提出了綜合環境經濟核算，這也是聯合國經濟很多年的研究提出的一套體系，當然這套體系可以說理論上是比較完善的，但是在實際操作上還有相當大的困難，這樣的話也是最近幾年同時提出了水、森林、礦產方面針對某一資源的核算體系，我們國內正在做的水資源的環境核算體系。中國水資源環境核算體系在年底也要結題了，我現在介紹的也是這個項目成果的一部分。水資源的環境資源核算體系包括了對實物量的核算，對水經濟方面的核算和一些綜合核算內容，這里面有大量的表格來體現人類和環境之間的關系，和人類所從事的經濟社會活動之間的用水關系。

　　這是（PPT）水資源環境系統和經濟系統之間的水量關系還有水資源環境以外的關系。水資源經濟核算最感興趣的就是內部之間，自來水廠供了多少水給企業，企業用了多少水，排出來多少水，同時對于天然條件下的水循環也進行核算，這里面關鍵的問題就是，在這個過程當中，在經濟、社會循環體系運行的過程當中到底消耗了多少水，消耗了水以后對自然環境和水循環有哪些影響，這是我們在這個題目當中所關心的問題之一，這樣的話我們針對這個問題來進行水資源耗減方面的研究。我畫了一個比較簡單的圖來表示我們可更新的資源和不可更新的資源，以及可更新的資源由于人類活動的影響會帶來哪些變化。對于不可更新的資源大家都知道，用一點少一點，像石油、煤礦等，他們要更新的話就需要幾億年，可更新資源是我們用了一些，它第二年又回來了，當然包括森林，我們砍伐一些再種一些，就是可更新的。但是如果這種循環過程，這種更新的條件改變了，那么就會產生如圖所顯示的，就是你用的水超出的它的更新能力，我們都知道地表水每年周而復始的過程，每年它的峰值和量值都有所變化。但是總的概念，除了不可控制的洪水和需要給河道的集流一些水量外，中間一部分是可以利用的，所謂可以利用的就是使用完了以后可以再循環，會周而復始的按照自己的規律再進行使用。像我國北方和南方在生態集流上是有差異的，南方有水溝集流，可以在汛期的時候考慮。

　　這張圖反映了全國各個流域總的地表水的可利用量和實際的消耗量，剛才也提到了，黃河的水已經達到了95%，當然我們這個概念稍微有點區別，在有些流域，比如說海河流域，它實際消耗的水量已經遠遠超過流域本身的水資源可利用量。這種情況如果連續發生的話，我們可以想像未來災難性的后果，當然還有一些流域目前的狀況還是可以的。提到綜合環境核算，實際上就是為國民經濟核算披上綠色的外衣，叫綠色國民經濟核算。在兩方面需要做工作，一個是對存量，原有的經濟資產需要考慮或者加上自然資產和環境因素，對于流量需要考慮資源耗減成本和環境退化成本。這兩方面如果加起來以后，可以說對綠色國民經濟核算的貢獻是非常大的。我們就知道自己現在做的工作會對整個資源、環境帶來什么樣的結果或者影響。對于水資源而言，可以說它是環境經濟核算的一部分，它的任務除了水資源本身的資源量是多少，用水和耗水是多少，還要增加水資源的耗減成本。我剛才提到了，對于環境退化的成本我這里介紹了，水資源耗電成本是由水資源的耗減量和水資源的價值量得到的。水量耗減量我們給出了一個概念，就是你消耗的水量大于可更新的或者說可利用的水量，當然我們可更新的水量和可用的水量是不一樣的，可利用的水量要遠遠小于可更新的水量。價值量就比較復雜了，是我們另一個研究的題目，就不多講了，但是水資源的價值考慮的是它的綜合價值，包括它的產權價值、勞動價值、使用價值和補償價值的總和，在完全市場經濟條件下，我們可以用水價來代替水資源價值，但是實際上水價在我國不可能完全是市場經濟條件下的產物，所以我們對水資源價值的研究還在繼續。

　　在解釋水資源耗減之前我想明確幾個概念，取水量是從江河湖泊直接提取的水量，在取水之后再送給用戶使用，在這個過程當中會有所損失，我們叫做水資源的用水量，對于水資源的使用過程當中會有所消耗，還有排放，產生了耗水量和排水量，這是它們之間大致的關系，水資源耗減的研究最關心的就是消耗量，消耗量實際上世界銀行最近做了許多項目，它的概念也很明確，就是蒸散發量（ET），一個地區水資源是否可持續的利用，就看你的這個蒸散發量是多少，包括天然的和人工的ET，我們可以理解為這種消耗量是屬于人工的ET，當然也不完全一樣，因為我們這里有生產的礦泉水，做的蛋糕等等的消耗，這就是我們水資源耗減量的概念，我們雖然以前也提過，真正的研究我們也是第一次，所以發現在座的很多都是從研究部門出來的，希望能夠借這個機會和大家討論一下。

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　　我們這里的水資源耗減量實際上就是水資源的消耗量減去水資源的可利用量就是耗減量，當它大于零的時候，我們就說它存在耗減量，小于零就不存在，就是對于水的循環沒有太大的影響，另外還有一些外來的水量。水資源的耗減量按水源劃分可以有淺層地下水和深層地下水，可利用量本身我們都清楚，它是有一定的重復的，主要表現在地表水和淺層地下水之間的重復，技術細節我就不詳細講了，這是我們進行地表水資源耗減量計算的一個思路。是由我們核算區地表水用水的消耗量，還有外界的調入量和調出量，對于淺層地下水的耗減量的計算也是很清楚的，使用消耗量和可利用量。對于深層我們都有嚴格的定義，它像礦產資源一樣，用多少，少多少，它用多少就是消耗了多少。我們按照這個思路進行了各大流域的計算，這個里面有很多問題比較突出，我們拿出來跟大家共同討論。從地表水、淺層地下水和深層地下水來看，分別是22億、38億和66億，總共是126億，在全國272億里面占了差不多將近一半，這說明海河流域水資源的消耗已經大于本地的水資源可用量和短缺程度。另一方面這個問題很嚴重，到了應該采取緊急措施的時候了，當然這里面有些具體的數據可能不是太準確，可能大家會發現，這兩個加起來不等，這里面有些技術問題，比如說這兩個加起來還有些重復量的。

　　這是我們對由于人類活動引起的水資源耗減的分析，所以我們得到這么幾點結論。水資源的利用不當也會像其他資源一樣產生耗減，我使用這個名字的時候很多專家都提出來，不可更新資源才會有耗減，可更新資源怎么會有耗減？一方面我們說到了，水資源經濟核算里面要求做這方面的工作，另一方面我們也想借用這個詞來警示社會對于水資源進行合理利用，像其他資源一樣產生耗減。因為畢竟它是可以更新的，我今年耗減了，明年可能雨水大了又回來了，這樣中間平均的話，可能還是沒有耗減。但是大家應該記住，像深層地下水，部分淺層地下水的耗減，深層地下水是回不來的，起碼在我們有生之年是見不到深層地下水的更新的，淺層地下水的更新速度從兩年到幾千年都有可能，所以這種更新的速度會影響我們經濟社會發展的進程。它累積的耗減量將會對整個經濟社會產生影響，盡管它在某一年雨水大了一些會填補一些，那也只是地表水，長期累積將會對于環境和水循環過程帶來負面影響，帶來什么樣的負面影響我們現在還不好說，我們可以想像和預測，所以在我們計算的過程當中得到的這些數據就有了一個概念。剛才大家可能也注意到了，這些耗減量的比重占水資源可利用量的比重是相當大的，是10%、15%或者是20%，如果連續幾年這種不可預見的災難性的情況出現，我們目前正在面臨水資源的不合理利用和水資源耗減量產生及其積累的問題。

　　這是我們研究成果的一部分，當然我們也不會坐以待斃，人類還是有一定智慧的。比如說昨天和水利部水監司和企業進行座談的時候，我們感覺到新任水資源司的司長雄心勃勃的講話，當然也是實現水利部的一個目標，那就是水資源的嚴格管理，設置三條紅線，水資源總量控制的紅線，在2015年是6200億，盡管有些專家預測2020年、2030年水資源7千億甚至到8千億，但是我們要設定在6200億的話怎么辦？再次感謝李女士為我們提出了很多思路和途徑，另外就是污染物的排放問題，污染總量排放的限制，這里面要和環保部門共同合作來進行，而且明確提出了水資源效率的提高，萬元工業增加值或者萬元GDP的單位運算量要下降30%，農業用水的灌溉系數從目前的0.46%左右提高到0.52%，大家可以計算這個提高，農業用水水資源取水總量是多少，如果下降的話，哪怕下降0.01%水量就是不得了的，如果從0.46%提高到0.52%這個量也是相當大的，所以人還是有能力來控制住的，也有能力應對氣候變化。我的匯報到此結束，謝謝大家！

　　梁欽東：謝謝甘博士，接下來我們請第三位專家發言，AECOM規劃設計團隊的董事，同時也是在這方面長期進行工作的James Rosenwax，比較有趣的是他自己有兩方面的學術背景，第一他本身是一個景觀設計師，同時他在研究生期間學的是環境管理，所以他在研究過程當中經常進行兩者的結合，接下來我們有請James Rosenwax先生發言，他發言的題目是《水敏感城市設計從開端到實施—從澳洲的經驗談起》，有請。

James Rosenwax AECOM規劃＋設計 董事

　　James Rosenwax：非常感謝上面兩位的演講，今天我想給大家講的就是來自澳大利亞水敏感城市設計的經驗。

　　我們知道，現在大家都面臨著一個問題，就是水資源的短缺，在澳大利亞也也有相同的問題，我們90%的地區都會面臨干旱的威脅。所以說水資源的短缺真的是一個很大的問題，李穎詩女士剛才跟我們說到，水在澳大利亞被看成是一種藍色的油，也就是說水會變得越來越少，越來越重要，也越來越珍貴，隨著我們氣候的變化，隨著城市化和人口的激增，水的短缺問題也會越來越嚴重。在有些地方，也就是說澳大利亞的北方，10%的區域我們是有水的，但是這些地方我們有很多的鱷魚，這些地方鱷魚很多，所以很危險，那里的人口非常少。在澳大利亞跟中國的情況也非常類似，比如說我們也會出現一些藍藻的爆發，還有出現水的富營養化，還會出現一些水的耗減情況，這是我們AECOM現在做的一個項目，我們有很多處理水質惡化的一些項目，跟中國的情況差不多，我們城市的工業污染非常嚴重，造成水體的污染，這里有很多藍藻的爆發，造成我們整個水質的下降。可以看到這里有很多工業的污染，可以看到這里對我們整個集水區造成了很大的一個威脅，這就造成了我們一定需要采取水敏感城市的總體規劃和設計。

　　剛才已經介紹過了，我學過景觀設計，同時也是學習過環境管理的，所以我希望把這兩方面的專識能夠結合在一起，更好的來幫助我們設計更好有益于環境的項目。我們這個概念是希望把水資源看成是一個整體的概念，我們還會談到像收集城市的雨水，還會提出我們在這些方面，特別是雨水的收集方面有哪些經驗，還有就是洪水的防止上有哪些經驗。另外就是現在的一些水質改善方面，降低我們的藍藻爆發，另外就是發掘各種不同水資源方面的一些經驗。我們要知道，在建立未來城市規劃的時候，我們要更好的做好這種成本效益好的環境管理和水管理，這是一個新的情況，可以看到這里分成兩條路，一般我們可以用水來做集水區之后，可以更好的利用水。

　　澳大利亞的歷史只有120年，是一個非常嶄新的國家，下面介紹一下我們用水的歷史。我們在建立家園的時候先要重視怎么樣來用水，開始的時候我們在研究水利的情況，我們把這樣一個非常簡單的用水的城市變成了一個鋪設一些污水管道的城市，我們建立了很多管道。我們城市不斷的發展，開始關注的就是怎么來防洪，在城市當中防洪是非常重要的，所以說我們鋪設了很多泄洪的一些排泄管道，還建造了很多水道，最后我們成為一個水循環的城市，是非常理想的狀態。這是在最近20年當中我們一直努力的方向，我們要看到水在景觀當中的價值和對于社會的價值，我們要更好的利用水資源，并且一開始的時候我們就把雨水看成是一種很好的資源，我們還建立了很多的濕地，在中國也有很多的濕地經驗，現在我們在澳大利亞建造的水敏感或者水循環的城市是我們最新的一個實踐，現在我們要變成一個多來源性的，多樣化的水循環城市。我們利用水資源，并且我們節約水資源，來更好的保護水的可持續發展。
 

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　　從各種政策來看，我們為什么要建立這些政策呢？從澳大利亞整個國家來看，我們沒有一個整體的政策，但是在澳大利亞每個州都有各自的這些方面的政策，這些水敏感城市的規劃并不是每個州都一樣，有些地方我們的水資源特別短缺，有些地方我們是做一些雨水的徑流，基于復合的一些污染控制，來降低我們對于水資源的污染。在新南威爾士州我們也建立了本州的立法來要求我們必須要使用這樣一些水敏感城市的規劃。在澳大利亞州的區域，這個地方我們在08年就已經規劃了一些大規模的區域，必須要使用我們的WSUD，維多利亞州現在也是必須要全部使用我們這樣的WSUD的規劃。在北部一些地區，塔斯馬尼亞地區也在剛剛開始我們WSUD的政策。我們已經分析過了，我們WSUD水敏感性城市規劃主要是由各州和各個當地政府來實施的，而不是整個澳大利亞聯邦政府實施的，我們建立了一些雨水池來積雨水，通過這些水的收集我們可以來沖廁所，可以用來做一些非飲用水的使用。這是洼地的使用，這是一個跨學科的使用，這里有很多草坪，還有不同的植物。通過對于洼地的建設，我們可以更好的來使用收集我們的雨水。

　　接下來的兩個在我們的城市當中就是建設濕地，讓水能夠受到太陽的照射，同時它有非常好的滲透，而且讓污染物能夠有生物的過濾，可以在我們的水系統當中得到非常好的循環。當然我們也想想看，這樣一個綠色的基礎設施是在墨爾本的一個地方，我們在這里使用的是人工濕地，就是在我們的建筑物之間。我們看到這是生物過濾系統，那么這個跟剛才大家看到的洼地有點不一樣，你可以看到，洼地是為了能夠儲存水，在這里我們看到的能夠有讓沉淀物或者污染物這些固體可以過濾下來，然后通過我們的一個工廠來進行處理。可以看到生物過濾是一個非常快的方法，就是在澳大利亞的城市設計當中經常使用的。因為它可以減少風流的30%，同時它還可以非常好的減少蒸發，可以減少30%。當然對于城市的規劃來說，可以看到我們的生物過濾是非常有效率的，而且可以增加一個集水地，同時可以有效的把我們的雨水當中的污染物和沉淀物過濾下來，因為它的效率非常高，而且功能非常好，同時通過這樣一個非常好的生物過濾系統，可以很好的保護我們城市的環境。

　　這是我們在悉尼維多利亞公園做的一個項目，可以看到這是在一個中央大道上面用來保留水分，而且可以減少對于下游水量的控制，這是綠色屋頂在城市設計當中使用的，可以幫助集中水，可以保有降水量的50%，而且這個集中的水可以再繼續使用，可以用來冷卻我們的城市環境，它可以幫助緩解我們城市的高溫情況。綠色墻體的技術實際上可以看到，在我們大樓的墻體上有各種各樣的模塊，實際上有不同的系統來做這個綠色墻體，我們可以再次使用排水，同時非常好的排放，當然我們也做了很多的綠色墻體研究，也做了一些設計，看它的可持續性，這全部都是由我們AECOM在04年的時候做出來的研究。這是另外一個不一樣的雨水收集處，這是一個由我們的混凝土打造的池，在這里是另外一個城市的情況。

　　在澳大利亞是缺水的，對于我們來說在這種情況下，可以看到在這里有一個皇家公園，這是墨爾本最大的一個公園，它的好處就是不僅僅可以處理水，而且可以供應水。在它的表面，我們使用的量是非常高的，而且我們的用水也可以增加，同時還可以讓污染物能夠移開，整個的系統利用率，整個的懸浮物可以減少得非常多，而且整個磷的含量也降低。包括細菌或者一些化學物體全部都可以減少，這些都是在第二層的處理當中。在墨爾本還有另外一個人工濕地，我們是作為一種灌溉水源，這是我們的一個博物館，你可以看到整個停車場水流的情況，還有花園，都可以進行水的重復使用，這個都是跟城市環境、城市設計、景觀設計相關的。當然它不僅僅是獨立的，而是融合到整個的城市環境當中。可以看到，像這樣小小的人工濕地有非常大的作用，包括可以減少污染物和懸浮物。

　　我涉及到的還有一個領域是在新加坡的一個項目，就是一個水庫，我們是跟PUB合作，要讓這個系統變成一個水敏感系統的一部分，來保證新加坡的水供應，這個使用的是膜技術，這是在水供應的時候使用的技術，為了減少能源，我們一定要求用好的技術來處理我們的水，在我們的城市集水地，我們和新加坡政府和PUB合作，我們來建立一個人工的濕地和洼地，能夠讓新加坡的這塊地方發揮它的作用。這是一個非常簡單的示意，也解決我們的生物保有洼地的設計，它有一些排水管的處理，這是我們整個濕地建造的過程，有厭氧還有過氧的因素。講到這些洼地，我們考慮到它的一些非常多的功能和優勢，在這樣的情況下，我們使用的是不同的測量方法，這些全部都是在新加坡，可以看到這是我們在新加坡做完的第一個項目的圖片。還有一個好處，我們的水敏感城市也就是城市防洪的減少量，可以從這個圖片上看到，在城市當中有很多的集水地，水沒有辦法被集水地所吸收，我們需要有非常高的吸收的速度或者是增加它的滲透，我們的城市設計就是處于在這個問題當中，要去增加項目的投資回報率。防洪還有足夠的水量，水存放在什么地方，讓水利的循環變得更加的合理。這是美國2108參加了未來城市競賽的一個項目。

　　隨著城市的發展，我們需要去改進我們的棲息地，這是工程師設計的，可以看到這是在NSW，我們把整個的河道重新的改道，然后再把它重新進行鋪設。首先我們知道整個洪水來自于哪里，水道是怎么樣的，在這里可以看到它的進展，我們把它在現有的水道上進行建設，這是兩年之后，可以看到兩個不同的水道之間的差別，這是三年之后，這是整個系統在有洪水的時候發生變化的情況。我們的混凝土水道可以非常好的減少洪水，但是我們這里考慮到的不僅是要減少洪水，同時要考慮到水的質量，而且要維護住我們的棲息地，所以我們要考慮的是整個城市的生態環境。

　　講到城市的熱島效應，這是一位博士做的溫度計算，這是在墨爾本所做的溫度情況，在整個城市當中不同的溫度變化，在半夜的時候可以看到這個溫度的變化，這個就是城市熱島效應。在墨爾本可以看到這個城市的溫度在下午三點的時候已經達到46.4度，這是溫度最高的一個城市。這是整個城市的熱效圖，可以發現整個的區域都是人造的，全部都是紅顏色的，在白天的時候都快50度了，藍顏色的就是我們的公園，還有就是綠地。我們被動的供水還有增加蒸發，我們希望能夠模擬的是城市的水循環系統。如何去應對城市熱島效應？我這里畫了樹，通過它們吸收水分可以降低整個溫度，同時包括水的蒸發來降低整個城市的溫度。通過熱效圖可看到整個溫度的變化，我們要怎么做呢？在水敏感城市當中，首先就是要有一個被動的灌溉，包括建設樹穴，同時把它非常好的跟我們的城市環境很好的融合在一起，當然我們使用的是綠色的墻體，綠色的屋頂技術，來讓整個的城市變得更加環保和更加的有效保護關系。在這里沒有綠色屋頂的溫度變化，一個是紅色標出來，一個是綠色標出來，大家都關注成本，有了我們這些技術之后，這是由紐卡索建立的成本統計，我們用傳統的方法和非傳統的方法做統計，包括大概13萬左右，在澳大利亞的設計當中會有一些局限，有一些障礙我們需要去打破。首先大家沒有一個共同的理解或者是整個組織的構架比較分散，而且沒有非常好的組織責任性，整個的組織承諾和責任感比較低，技術的依賴性也比較高，同時整個社區的處理能力比較低，而且缺少有經驗的一些支持。如果說沒有一個共同的愿景我們怎么來處理這個問題呢？首先我們會組織一些研討會，讓大家達到一個共同的愿景，然后幫助我們來設計和建設一個水敏感城市，來進行我們水的管理。對于技術的依賴性，我們有一個Music這樣的軟件，它的研發是澳大利亞一個非常先進的設計院設計的，可以去搜索一下，可以把它下載下來使用。AECOM已經有了非常好的和大學之間的關系，我們去測量不同的土壤環境，測量不同污染物的含量，這個就是一個政府、大學、私人企業的協議，可以看一下這個大學的網站，就可以了解到更多關于整個項目的內容。相信大家也可以很好的學習，并且在中國的案例當中使用。
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　　下面給大家介紹一個簡單的例子，我們如何在中國推進城市設計，這是在中國的東南部，04年以前我們開始要做一個水道的改變，同時要建設濕地，這是在寧波的一個地方，可以看到我們重新利用了整個城市的水循環系統，在中國我們也做了非常多的研究，這是不同研究的一些設施，這是我們所建立的一些設施，同時我們要測量的是不同的媒介以及他們整個的能量。這是我們在澳大利亞在中國或者在美國使用的一些項目的應用領域，這已經是建設完成的，包括洼地在道路中央，這些全部放在我們的城市主體計劃當中。

　　以上就是我今天想跟大家講的，我們主要是來做水敏感城市設計的，在澳大利亞非常成功，同時我也知道李穎詩女士也在做跟中國相關的項目，因為對于中國來說這些都是非常有意義的話題，謝謝各位。

　　主持人：謝謝James Rosenwax。現在我們專家的發言就告一段落，接下來是茶歇時間。

　　現在開始下一階段論壇的議程，接下來發言的專家是AECOM公司水務部門的首席工程師梁綺敏，梁女士主要的工作是在城市的污水處理和再利用方面，她今天演講的題目也是水資源再利用的趨勢，請大家歡迎！
　　

梁綺敏-AECOM水務-副董事

　　梁綺敏：大家好，剛才我的同事James已經講了很多，在雨水利用方面，水資源方面是很重要的一部分，另外污水回用也是很重要的一部分，除了專家們在水資源的規劃當中講的污水回用是很重要的部分以外，我給大家介紹一下在外國污水回用的情況，我們在整個管理架構和將來的監督方面有什么地方可以參照外國的經驗？我們把國外的一些經驗跟大家分享一下。

　　今天跟大家分享一下國外的經驗，探討一下我們污水回用技術的例子，我們在規劃管理方面所要考慮的方向，還有我們制定法規和導則的時候所要遵守的方面，融資方面的機制，外國在污水回用方面公眾的接受性是什么樣的情況。這只是一些簡單的資料，在美國的佛羅里達州07年的統計數據，我這個數據不是最新的，因為新的數字還沒有出來，43%比例的污水是被利用掉了，澳大利亞墨爾本有20%，日本東京有9%，新加坡有15%，還有以色列的比例比較高，有70%。我們國內現在剛起步，昨天我聽到一個演講，就是水務局的局長說，北京在2009年預計有18%的污水利用率，所以這個數字也算是一個不錯的情況。將來的趨勢來說，污水回用是增加的趨勢，有三個原因，缺水是最主要的原因，第二就是有一些地方因為它的附近受體很敏感，盡量減少污染物的排放，還有就是因為公眾的意識比較高，希望不要把污染物排到河流當中去，所以變成希望是零排放或者是很少的排放，這個也導致了要把污水回用。另外以前我們說海水是另外一個水資源，我們利用海水淡化的技術把水變成我們可用的，可是發現海水淡化的操作成本很高，所以污水回用的話，處理的技術進步了，成本在降低，所以污水回用的成本比海水淡化還要低，所以也促進了污水的回用。

　　我現在講的主要是根據我們一個調研，我們跟國家建設部和亞洲銀行有一個項目，其中我們一個工作的內容就是要介紹國外的經驗，把這些經驗拿到國內來看，然后制定一套適合我們國情的一些導則，所以這些經驗將會是我們的一些借鑒，我現在只是把一部分資料抽出來給大家分享一下。因為我們技術的不斷成熟和發展，市場的競爭激烈，成本也會降低。所以我們用相對比較低的成本可以產生比較高質量的再生水，再生水的水質提高了，所以變成可以應用的范圍就相對廣泛，從原來的非飲用水到現在可以直接或者說間接飲用的水源。技術方面一般來說如果不是飲用水的話，一般就是進行二級處理加過濾，沙濾或者是膜過濾加消毒，大部分都是用氯消毒和紫外光消毒。在以色列他們大部分都是采用二級處理再打到地下去，用土壤層來做過濾的形式。如果你是用在水源的話，其實用在水源現在還是比較少的，比如說新加坡新生水是用膜過濾再加反滲透，用紫外光消毒，然后打到水塘里面去，當做一個飲用水的水源。新加坡的例子就是說，因為它自己也沒有很多水資源，要靠馬來西亞去買水，所以受到了一個限制，盡量就想利用自己的回用水來用，這是有一些特定的情況。一般來說，比較多的還是非飲用水的應用。另外一個技術方面是生物膜，現在在一些中小型的廠用得比較多，主要是它占地面積性，現在它的成本比以前的膜相對減低。現在在廣州正在興建一個全世界最大的10萬噸的MBR廠。回用的例子，剛才說非飲用水的應用主要包括綠化帶、公園、高爾夫球場的一些灌溉和農業灌溉，已經有很多的國家都在使用了。然后就是一些街道、消防和沖廁所的應用，還有一些景觀用水。工業用水一般來說有二級處理加過濾、消毒給廠家用，工廠會依照他們應用的內容，可能需要加一些后處理。比如說你鍋爐的水純度比較高，他就應用你給他的回用水，到適合他自己用的水池，還有就是直接飲用水或者當做飲用水的水源，當做飲用水的話，其實還是有很多人很難接受，主要是心理的障礙，技術上可能達到了飲用水的水質，世界衛生組織的水質標準已經達到了，可是他心理的關過不了，很多人都不能接受。這個項目就是一個例子，他本來打算是飲用水，最后大家還是反對，最后還是用不成。

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　　大概的分布就是，佛羅里達州主要是以綠化帶的灌溉為主，這個應用就視城市的需求而不同，水池的要求也會根據應用的不一樣而有改變，佛羅里達州使農業灌溉為主，日本是以景觀為主，澳大利亞是以工業為主。規劃和管理方面，根據美國、澳大利亞的這些例子，我們可以看到集中處理和不集中處理的情況都有，集中處理就是說我們現在北京有很多污水廠已經蓋好了，我們想做污水回用，我們就是在現有的污水廠后面再做一些后處理，處理到我們達到再生水的水質，然后再利用。因為我們現在比如說污水廠，相對來說還是比較集中的，在整個管網的下游，在里面做處理，所以這個還是比較多。因為污水回用的話可能這幾年來增加的比較快，所以才是在現有的設施下面加設備。這個占的比例比較多，如果回用的話有一些比如說北京，可能已經發展的城市它的地下管網已經鋪滿了很多各種形式的管網，污水、電網等等都有，你在下游一個污水廠再分配，進行再生水的管網的時候，這個可能就會受到一些限制，所以不一定每一個城市都適合用這種方法。

　　分散處理的話考慮一些新的發展區，現在趨向于用分散處理，目的就是減少它的管網建造，還有比如在一些小區的應用比較多，在日本、韓國他們都是用分散式的處理，成為一個新的趨勢。也有一些不好的地方，因為太分散了，在監管的時候監管單位就變得增加了工作量。再生水管網的接駁問題，現在我們所看到的大部分的例子是，從一開始他們是先選一些大戶，就是一些再生水用量量比較大的先做，比如說有一個工廠A要做一個再生水的話，可能就鋪一個管網到他那里去就可以了，就省掉了其他鋪管網的費用。第二階段做完了以后，再做一些零零散散的應用，這樣會減少你的成本。現在比如說在一些新的區域，比如說在新加坡或者日本，有一些是說這里我規劃了，我要用再生水污水回用，可是因為我再生水的管網還沒有鋪到，可是你這個建筑物蓋的時候就要把這個附近的管網都鋪好了，你要準備來接受這個再生水。

　　責任分工的問題是比較復雜的，因為牽涉到很多部門的合作。通常按照我們所觀察到的，通常由政府，由環保部門來統籌這個項目，因為衛生部門牽涉到在污水回用方面的問題，就是公眾的健康問題，所以衛生部門會參與制定指標，然后最后進行監管。農業方面有農業灌溉，就需要農業部門參與。一般來說運行的時候是由政府來操作，由不同的部門，也有一些是企業來運行這些管網。還有一些例子，比如說新加坡是政府和私營兩方面合在一起管理。在回用水的管網輸送到你小區的門口，從門口進到你的小區，一般來說這個責任屬于用者，他要負責管網的維修管理。這是一些例子，看到美國、澳大利亞、日本、新加坡他們采用一種怎么樣的管理模式，哪一個部門負責哪一樣工作，這只是一個大致的情況，因為美國也好，澳大利亞也好有很多省，有很多城市，每個省，每個城市的做法都可以不一樣，因為沒有規定一定要按照一個方法來做，只要適合你的情況就可以。所以在這里，大部分城市都是市政府來做設計、監工，然后運行是污水廠和管網來負責，水務署負責再生水的利用，負責管網的管理，環保部門和衛生部門負責監控，所以日本大部分都是政府直接負責，新加坡也是這樣，大部分都是以政府來主導這個方向。

　　現在有一個趨勢，就是用比較分散處理的形式開始增加，在建設管網規劃方面遇到一些問題，所以變成大家就想分散處理。有一些趨勢，用一個綜合管理的形式，可能就不是衛生部門或者環保相關部門來做，可能是成立了一個新的部門或者是工作小組，各個部門派出一些代表一起來共同管理這些項目。現在有一些情況開始參加這些項目，用BOT、BOO的形式，比如說新加坡的新生水廠，它就是用BOT的形式，它的運行現在是廠本身部分的運行，就是讓一些企業運行，管網方面就是由政府運行。再生水的利用因為牽涉到公眾利益的問題，所以政府來做一個監管的角色比較適合。

　　在法規和導則方面，在一些國家都是從國家和中央政策的層面給一個導則或者方向性的東西，因為這個導則只是一個方向，各區的省政府自己要制定自己的一些法規，要依據地區的要求，要根據這個導則的方向來做。導則或者法規主要涵蓋的內容有再生水水質的要求，應用、處理的要求，還有在規劃方面的考慮，安全和監管的要求，經濟的考慮，還需要有一個公眾參與的部分。美國環保署也制定了一個大的導則，各省和城市都制定自己不同的法規。澳洲跟美國差不多，新加坡因為是有一部分用來工業回用的，就有工業回用的導則，還有一部分是作為水源的，所以水質的標準基本上是根據世界衛生組織和美國飲用水的標準來定自己的標準的，其實跟飲用水的水質是一樣的。日本政府沒有定一些導則和規范，只是隨地方政府自己各自來定，比如說東京就有自己的法規。再生水的水質方面，一般我們要監管最基本的，就是酸堿值，生物需氧量，總懸浮顆粒，濁度和大腸桿菌等，這是最基本要監管的一些參數。比如說這是綠化帶的灌溉或者農業用水和環境用水，所需要的大腸桿菌還是比較高的，要求大腸桿菌不能測試不到，本身測試方法就有一個限制，這個標準還是比較高的。除了我們剛才說的有水的水質要求以外，在實施過程當中的監管是很重要的，所以也在這些導則里面或者法規也規定了，寫得很清楚，你的監管要求是什么，這些水質標準都有一個時間表，這些污水廠每天或者每個禮拜都要做這些，或者說還要做這些監測，這些都是環保部門或者衛生部門監管的，確保公眾的健康。

　　除了剛才所說的，還有另外一些在設計方面需要考慮到的，飲用水不想跟再生水捆在一起，怕不小心會錯誤用到，所以在管網的顏色方面特別分開，飲用水是一種顏色，再生水是另外一種顏色，而且用的顏色比較鮮艷，也比較容易區分。也就是說在應用和接駁和管網安裝的時候有一定的距離限制，這個是上下的限制，這個是左右的限制。上下的限制就是說，比如說這個是飲用水，萬一管網有漏洞，有裂開了，水漏不掉，如果這個飲用水放在它的下面就可能污染到你的食用水，所以最干凈的放在最上面，最骯臟的放在最下面，這方面還有一些指引，告訴你這個是回用水，要小心使用，所以這些都是很細的東西，可是都是一些很重要的信息。現在因為水資源越來越缺少，所以污水回用也成為了一個大的方向，回用的越多，公眾可能接觸到這個水的機會就越高，所以變成這個水的水質要求會越來越高。技術上將來的趨勢就是，我們的水質要求和監管要求會越來越提高。 
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　　 一般來說污水回用，回用到飲用水的水質的話，成本一定比你飲用水來的高，因為飲用水本身是水源，我們有一定的規定，它的水源源頭就比較干凈，到飲用水的值，處理費用比污水回用的費用低。建造成本方面，國外的例子一般來說就是政府出資金的比較多，就是政府作為一個主導的方向，也有一些例子是用一些貸款或者債券，利用企業的錢來建造，以政府為主導的是比較多的。現在雖然是政府的錢來做，也是希望政府的錢投入到建設的費用還有后來的運營費用，我們都希望能回收，從我們的排污費和用再生水方面，用者的一方要付錢，這兩個錢加起來能夠把你所付出的成本和操作費用抵消掉，這個是大方向，可是在不同的州，不同的城市有不同的情況，剛開始的時候大部分都是政府資助一部分錢，所以根本就收不回來全部的錢，可是這個方向的設定，現在很多的城市設定以后要把所有的錢由消費者支付，就是污者支付和用者支付的形式收回來。一般再生水的處理費用、操作維護費用、管理費部分，因為你用了再生水，從政府的角度它沒有賣出水，這個部分的錢就沒有收到，所以要把這部分也要減掉。還有就是從排污費里面，為什么要收排污費？就是說我不用再生水回用的話，你還是要收排污費，你還是要把污水處理到你可以排放到受體的標準，你現在沒有做再生水本身就有排污費，另外一部分加上去，就是再生水的部分，我因為要再生，所額外要加的費用，這部分的費用就從用戶那邊收回來，所以這個機制是這樣算的，剛才說了目標一定要回收所有的費用。

　　現在有很多城市都有這個問題，像北京也是，昨天有一個公司的演講當中講到，雖然北京水費也加了幾次了，但是水費可能還是比較低，政府可能還要付一部分的錢來運營水廠，在香港的水費不是很高，因為政府拿了一部分錢來抵消一部分操作費用。所以如果你要講再生水回用的時候，第一個事情你的水價夠不夠競爭力，第一件事情要把水價加上去，要不然這個再生水就沒有吸引力了。在算再生水水價的時候，一般有兩種方式，第一個就是你用多少量就算你多少錢，每一個立方米多少錢就收多少錢，另外一種就是不容易裝水表，會做農業灌溉這種東西，就用面積來算，這是大概的情況。在美國、澳洲、新加坡可以看到，新加坡政府出了錢再蓋一些設施，然后它的操作費用就從用者進行回收，有一部分政府補貼，日本跟以色列就是政府補貼，所以它只能回收一部分的費用。新的趨勢就是，現在是鼓勵一些私人企業可以參與到這個行業當中，就是污染回用的這個行業當中，當然私人企業要參與，這個法規監管就要全部很成熟，要很好，不然就很難監管，會危害到公眾的利益。公眾的接受程度，一般污水回用能不能成功，我們通常分為三個元素，一是技術是能處理到你所需要回用的標準，二是有沒有錢去做？因為你有可能收不回你的成本，所以政府能不能支付一部分，有一種形式的資金可以協助你來做。三是公眾能不能接受，如果公眾不愿意接受的話，你這個也是不成功，公眾接不接受有很多原因，大部分就是你這個水質安不安全？我用這個會不會影響到我的健康，處理到這個水質不影響我的健康了，這個過程當中有沒有人去監管？是不是很嚴格的可以讓我很放心的用你這個水。還有你的收費，當然收費也很重要，你收的很貴當然就沒有人用了。以前在公眾參與部分的做法就是政府可能做出一個決定，去宣告我有這個決定了，你們所有人都要用再生水澆花什么的，有人反對，政府就站出來說答辯，只是這樣的形式，這個是比較被動的形式。新的形式就是希望政府有這個想法的時候就開始有公眾的參與在里面，在整個過程當中公眾都可以給你意見，所以確保你在定導則的時候，在實施當中也把公眾的意見放進去，好讓他們放心。

　　我今天的演講就到這里，謝謝大家！

　　梁欽東：謝謝，接下來我們進入下一個專家討論的環節，今天我們請到了五位專家，首先有請今天研討會的主持人AECOM規劃設計團隊的副總裁以及環境與生態規劃全球的總監Stephane Asselin先生；第二位是剛才已經參與發言的James Rosenwax先生，也是AECOM規劃設計團隊的董事；第三位專家是我們剛才參與發言的中國水利科學院水利所的副所長甘泓博士；第四位是趙敏佳女士，陶氏化學水處理事業部亞太區應用研發經理；第五位是靳志軍，靳先生是西門子（中國）有限公司水處理技術總監，請幾位上臺，有請。接下來各位同仁有什么問題愿意跟專家進行研討的可以開始提問，謝謝。 

Stephane Asselin AECOM規劃＋設計 環境與生態規劃全球總監

　　 Stephane Asselin：非常感謝你們邀請我參加這樣一個研討會。今天早上的研討會非常成功，我們的目標就是要將水資源管理的這些看法更好的與中國的一些法規結合在一起，更好的來做好中國的水資源管理。我們已經聽了甘教授和James為我們做的演講，我想再提一下趙敏佳女士，她是陶氏化學水處理事業部亞太區應用研究部門的經理，趙女士擁有長沙電力學院和經濟學雙學位學識，還獲得了上海外貿學院物流專業的碩士學位；靳志軍先生是來自西門子的專業人士，他是西門子水處理技術部技術總監，曾經獲得清華大學市政工程碩士學位以及環境工程學士學位，他在水處理行業理論研究和實踐上都擁有非常豐富的經驗，尤其他擅長污水處理的技術。他的研究成果曾經獲得國家科學技術進步二等獎，而且在很多期刊上發表了論文，我們歡迎他們來給我們做這個專家研討。

　　首先先來總結一下今天早上的專家演講。我們聽到了李穎詩小姐為我們做的氣候變化對于水資源管理帶來的挑戰以及我們如何應對這些挑戰的演講；甘泓博士為我們分析了中國的情況，中國如何對待水資源管理的問題，特別為我們講到了海河流域的情況。因為我們知道我們需要建立這樣一種合理的基準，來更好的管理我們的水資源，來處理中國的水短缺問題；James Rosenwax為我們帶來的是澳大利亞的經驗，讓我們看到了澳大利亞在城市區域內來做水敏感城市規劃的經驗，澳大利亞是非常干旱的地區，而且受到氣候變化的影響；另外梁綺敏女士為我們分享了他們的經驗，他們是怎么做的以及有哪些方面的經驗都做了介紹。

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　　我要說一下要設立基準，我們知道水資源管理和可持續的水管理都需要通過策略基準來更好的檢驗我們的工作，我們需要有一個指導的規則，特別是我們政府機構需要出臺一些導則，這樣的話，我們在每天工作的時候會有更加清晰的思路，所以說我們需要有一個行業的標準，有一個基準，這是一個非常量化的標準。但是這些標準我們可以努力去獲得，并不是說現在就要你去馬上滿足，在中國我們可以看到，現在有很多方面我們是有一些問題的，但是我們如果跟這個基準更接近一步，發現我們更加的有一些努力的成就。在雅加達上個星期我就做了這樣一個演講，就是說全世界現在水的用量不斷在增加，可能是這種爆發性的增加，你可以看到1950年和2000年水用量的比較是非常大的，在全世界來看，我是來自魁北克的，魁北克有很多的水資源，但是有很多地方水還是很短缺的，就像甘泓教授剛才所說的，一般來講在中國南方水很多，但是現在南方也出現了一些干旱的情況，有的時候出現一些洪災，也就是說洪災和旱災都會出現，這種情況是非常嚴峻的，對于我們水資源也提出了很大的挑戰。的確在中國設立水資源管理的基準方面有一些進步，這是我們最新的一些數據，單元GDP水的消耗量有所下降，這是一個進步，這是我們在“十一五”計劃當中的一個目標。可能也是因為經濟發生了全球的危機，所以對于我們水消耗有所下降。另外我們希望在農業、工業和家庭用水方面都要有很多的節水措施出臺，我們怎么樣能夠真正的去付諸實踐？新加坡的實踐非常好，他們出臺了很多的用水和水資源管理的基準，而且他們要讓不同的機構能夠一起來跟這個基準進行比較，跟它來競爭，看哪個機構的水資源利用率更高，更加接近我們的標準。我們可以看到，新加坡這是一個非常成功的例子。

小組討論

　　我想要問各位專家的幾個問題是，請問甘泓教授，您覺得在中國現在水資源管理方面是不是很重視？我們是不是現在已經有這種相關方面的一些規則出臺了？

　　甘泓：非常榮幸，第一個問題就拋給我了，對于這個問題的理解我不知道對不對，中國制定了未來的發展計劃來節水。實際上剛才演講當中也提到了，在未來2010到十二五期間，實際上是“十一五”規劃內要實現萬元GDP的耗水量減少30%和萬員工業增加值用水量減少20%，以及剛才我說到的農業灌溉用水系數提高等等方面。在我們國家大家都知道，每個省和自治區都有自己的用水定額，但是我想這個用水定額好多企業也都在這兒，看到用水定額以后會感覺到很舒服，對我們的生活不會有太大的約束。因為我們在設計用水定額的時候，有些企業比較先進，大部分企業用水的工業還是比較落后的，所以總體來說，工業用水定額的標準還是偏高偏松。所以通過這幾年的規劃和研究，我們曾經做過研究，在不同省份用水定額標準制定的時候它們之間的差別還是相當大的，所以我們按照流域來制定用水標準的時候，就是相鄰地區的用水定額我們選擇最小的，這樣在某種程度上可以有一個限制。當然剛才我也提到了下一個五年計劃，中國如果實行最嚴格的水資源管理制度的話，這種定額的標準還會更加嚴厲，這樣會影響到一些企業。對于生活用水標準，雖然不能像發達國家一樣制定的那么高，但是為了國民生活的改善標準，還是處于基本增長的趨勢。從總體上來說，達到我們國家的總量控制和定額管理，總量是6200億的取水總量，還要靠全社會的努力。

　　Stephane Asselin：您回答的很好，接下來我要請靳志軍先生再來為我們回答一個問題。我們知道西門子對于膜處理方面非常的有經驗，我想知道現在我們制定了標準和基準之后，你們會使用更多的膜技術，對于你們的一些膜技術和設備的需求會更高，你們認為這種出臺是不是已經在做了？還是怎么樣？

　　靳志軍：現在不光是膜，西門子水處理的范圍幾乎涵蓋了水處理行業所有的方面，飲用水、工業供水、高純水還有污泥的處理，除了處理污泥焚燒之外其他的我們全有。在污水行業，西門子污水處理歷史不是很長，但是這幾年也取得了很大的進步，主要的業務得益于污水回用的政策支持，在中國尤其是沿海華北地區資源緊缺是我們最大的問題。我們這幾年做的最多的業務就是污水的再生利用，包括我們的奧運工程和污水處理廠，還有清河污水處理廠的膜過濾，這些都是滿足或者適應北京市關于污水再生利用方面的政策和需要。另外我們也有一些像海水淡化方面的，也是用膜的辦法，這也同樣是受水的緊缺方面的要求限制，但是那個主要有一些政策要求，比如說電廠不能夠再消耗當地新鮮的水源，只能另辟蹊徑，包括污水的回用或者是用海水。我想將來污水這種回用，主要從業務的推動力上面積的來源應該是更廣闊的應用，而這些政策應該是通過水價。因為自來水的水價作為水資源太便宜的話，包括海水淡化和污水的再利用就無利可圖了，投入不能得到回收的話，很多行業就不愿意做污水的回用了。包括我們所知道的一些電場做了污水再生回用的工程，花了很多的錢，但是只把它當做一個備用水源，他們還是想方設法通過別的渠道獲得現成的新鮮水源，因為那個水比污水的回用要便宜很多。所以我想全社會的這些水和污水的回用應該是最終通過合理的水價結構去實現。

　　Stephane Asselin：我想再繼續問下去，比如說你們陶氏化學公司的業務主要是來自行業要有更多的要求？還是政府有更多的要求？還是一些私有行業更加推動這樣一個進程？在中國水資源更好的利用和保護方面到底是哪一個方面在起主導的作用？從你們行業來看是誰在起作用？

　　趙敏佳：從陶氏化學，我們因為是提供反滲透膜和立體交換，前兩年購并了歐美公司，我們現在擁有著整個水處理行線里面用到的所有的比較關鍵的產品。作為我們在市場上跟客戶的一些交流，實際上在前兩年我們做的比較多的是工業的一些需求，他們當時的需求，在三年前在座的可能會看到我們電力行業發展的非常迅猛，以及總裝機容量已經超過了我們真正需要的一些容量，那個時候推動力是來自于工業的需求，因為他們需要把水源處理成鍋爐水來推動汽輪機做工。實際上在整個中國來說沒有一個政府的主導說整個中國應該怎么來分布這個動力和規劃水的資源，而是各個地方政府大家也比較了解，他們會有很多的電場，因為這是經濟發展的標志，所以當時有一點過頭的感覺。從去年年初開始，我們也開始系統的看廢水回用在電力行業、紡織行業和造紙行業的需求，剛才甘泓博士也提到了“十二五”計劃已經明確指出了回用率，特別在電力行業，以前“十五”的時候是30%的回用率，現在要報一個新的項目必須達到70%的回用率，否則這個新的電場就不會批準。在國家這樣的規定下，北方的電場就不得不考慮必須要回用一部分的廢水，乃至把一些民用的廢水來回用，作為我的工藝用水。在這個時候我們就會跟客戶進行比較多的交流，因為如果是新鮮水的話，用樹脂或者反滲透膜會有不同的選擇，用廢水工藝更加的復雜。我們也會跟我們的客戶，像西門子和威立雅和其他的工程公司進行合作，來選擇比較經濟可靠的工藝給他們。

　　實際上國內的市政最有代表性的就是剛才靳志軍經理提到的北小河，那是作為奧林匹克運動會一個非常典型的案例，來示范中國對這個綠色環境的一個典范，我們現在也看到了市政設計院也開始考慮我們會用廢水，我們會形成一個可循環的閉式回路。我們可以看到在歐洲、美國和新加坡已經有非常好的例子在做了，但是在中國我們還沒有這么一個非常健全的機制。現在看到的，實際上我們市政行業最大的問題并不是我們水處理技術，而是我們的管網問題，其實那個水在出廠前已經非常好了，但是就是輸送到客戶用水點的時候經常會標準不夠，在這個時候我們會跟市政院的同事們去討論，因為陶氏本身業提供一些管部內襯的技術，我們能不能把我們的技術應用到管網設計上？另外把我們水處理的技術也應用在水處理的工廠，比如說超濾和離子交換，來提取一些對人體有害的特種離子。另外還有一些除砷的介質，對于北方華北地區有一些農村的水砷含量非常高，國家對不同的飲用水已經在開始制定相關的內容了，只是我們還沒有看到像美國和澳大利亞的制定標準出來，但是我們已經看到了希望，只是還沒有最終確定。

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　　Stephane Asselin：非常好，James，我想根據上述三位專家的發言，要再問你一個問題，我們在成都有一個非常大的項目，在成都建立了一個很大的新區，你說過澳大利亞的一些很好的經驗，根據你在澳大利亞和中國的一些經驗，我想知道我們現在建設很多新城，在中國有很多新的建造，他們可以使用很多新的技術，這些技術現在已經在市場上可以得到了，我們如何利用這些技術來更好的達到我們基準的要求？

　　James Rosenwax：中國有一個很大的優勢就是人才，我有幾點想法，第一點就是在中國的確在機制上已經有了很大的變化，我們政策上有很多的變化，市政方面有更多的重視，他們現在更加重視一些水的處理技術。第二點就是私營的公司，這個都是由經濟和市場所推動帶起來的這批公司，我覺得比較大的一個推動改進的因素在中國就是在設計一個標桿，在中國要有這樣一些想法，要變得更好，比美國和澳大利亞要做得更好。我覺得最好的一個機制就是對于項目的認證，我知道這些在中國的項目他們有自己有利的或者是金的銀的評級，有比較高的等級，可能對于客戶來說更加有吸引力，我們在某一方面可以依賴于市場來建立這樣一個標桿，找到一個比較合理的水資源的管理，推動未來的一個發展，這個是對于市場上面的一個響應。當然我們也會有水價的問題，這個我們也是要考慮的，就是水資源的定價。

　　在澳大利亞，我們現在是干旱的季節，很多的例子里面，因為有干旱，政府要求我們要去節約用水，這個通過的是公共的教育活動來推廣的，首先是中國引導，我覺得在中國也是一樣的，就是來教育我們的大眾水資源作為一種天然資源的重要性。為什么澳大利亞政府這么做？它們通過廣告宣傳或者是學校教育，這些都是非常關鍵的途徑。在去年已經達到了25%的普及率，在澳大利亞悉尼可以看到也有這樣的一種宣傳，而且還會裝一種裝置，來計量你這一天的用水量，這是非常客觀的告訴你今天用的水量是多少。我不是說現在就要實現，我只是說中國在未來五年哪一些是強制要執行的，哪一些是自愿執行的，應該是一個綜合的既有自愿又有強制的。最近在悉尼可以看到，當水量比較多的時候，強制性的標準就不見了，但是用水量并沒有上升，因為我們的城市，我們的社會已經學會了要去節約用水。現在我們對于水的概念和價值觀的理解不一樣了，因此這對我們來說是非常重要的一個理解力，就是了解到了一種教育宣傳對于水的真實價值的認知，可以幫助我們更好的去保有這樣的水資源，我覺得這應該是一個比較好的例子，就是說這種公眾的教育對于我們建立這樣一個標桿的作用是什么。

　　Stephane Asselin：甘泓博士，我剛才聽到的就是中央政府有一些政策，但是要在省級或者是當地政府來做，我相信您在這方面有一些經驗，有一些城市確實做得比較好，有一些私人的業主和開發商他們可以達到一定的標準，他會把自己跟其他人有一個界定，他們因為做得好，所以有比較好的一個評級，因為這是一個公眾的，因為水的質量是政府要管的，同時也是關注到人的健康問題，如何通過這樣的討論，能夠把信息以非常精準的方式傳遞出來？我們如何能夠合作來推廣這種信息？

　　甘泓：這是一個非常大的信息，我們國家和西方國家不一樣的就是所有制的問題，剛才我們沒有討論到水權，我們現在在進行水權水量分配上依據還不是很充分，除了用水量，需要用多少水量，能力用多少水量，有多少技術能夠節約處理，但是一個區域也好，一個行業也好，你是否有這么多的權利去用多少水量這恐怕也是一個非常關鍵的問題。所以在近些年，我們國家在水權分配上進行了大量的研究，這種水權當然也包括屬于國家所有的水資源的公權在區域上的分配，然后進行私權分配，分配到行業和個人，在這個前提下進行節約用水和一系列的措施。剛才提到的定額，實際上是我們一個比較具體明確的內容，但是所有這些我個人認為還有一個最大的難題，就是我們怎么能夠知道企業、用戶和灌溉用水用了多少水？所以剛才這位先生也提到了水資源的問題，水資源用水的監測是我們一個非常大的障礙。從國家區域層面上可能會知道你大約用了多少水，但是我們沒有很充足的數據來知道你這個企業，這個小區個人用了多少水。當然剛才各位專家也把一些大量的數據進行了展現，但是這些數據還遠遠不夠，我們沒有比較好的監測系統，盡管像北方一些地區，不光是對工業，對農業也采取了農業地下水抽取，采取了智能卡的監測，但是僅僅是北京而已，其他地方在這方面還是有很長的路要走的。

　　James Rosenwax：就算沒有這樣的數據，你的水供應的數據沒有的話，我覺得中國有這樣的機會，通過一些簡單的教育，這種教育的推廣，能夠影響到下一代，從學校就開始影響他們，我相信水的這種價值，水資源的這種緊缺性在學校里面是可以推廣的，比如說在澳大利亞我們有雨季和干季，學生就可以了解到這一點。通過這種方式能夠教育和影響我們的下一代，讓他們了解飲用水的重要性。

　　甘泓：剛才我疏忽了，關于教育的問題，我們用了兩年的時間，已經出了兩本面向小學生的《水知識讀本》，我們近期還將出面向初中和高中的《水知識讀本》系列，這個《水知識讀本》是03年在國外一些經驗的基礎上實施的，我們國家目前這方面的讀本很少，所以我們和中學的老師、大學的教授合作，我還有一個頭銜是水利學會水資源專業委員會的秘書長，所以我們近兩年出了一到四本的水知識讀本，我們希望這個水知識讀本能夠得到大家的認可，能夠對中小學生了解水的知識有所幫助，同時我們現在正在準備出一個動畫片，當然我在這里也做一個廣告，希望我們企業如果有一定遠見的話，能夠贊助我們這個動畫片的制作，謝謝。
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　　Stephane Asselin：我們繼續講下去，我對于技術感興趣，還有就是成本，相信大家可能想了解這些。我們講到水，還有它的能源的消耗的拖延技術，對于中國來說，或者是水的供應拖延的成本和技術方面你們有沒有什么可以跟各位分享的？

　　趙敏佳：對于數據我們沒有做太多的研究，但是根據我們現有客戶的數據，因為現在我理解Stephane Asselin所說的應該是指海水淡化，普通的也不是，一般的海水淡化廠都會建在電場，因為這個時候自己電場內部的自用場用電會比較便宜，而且會有蒸汽。可以看到現在國內海水淡化的工廠是屈指可數的，而且基本上除了天津的幾個項目以外，全部都是在電場范圍的。如果以電場的案例來說，膜法噸水成本是4.5元到5.1元，如果用熱法的話，如果也要蒸汽的話應該是靠近電場的，因為這個電場或者制熱場能夠給他提供蒸汽，熱法制作的成本比膜法更貴一些，這個蒸汽是從4.9元到7元左右的熱法的區域。廢水處理要看是什么樣的廢水，如果是市政廢水處理成本應該比工業用水低，因為各個行業的工藝是不一樣的。比如說電場的廢水一般就是會用冷卻塔排污的廢水作為循環的水源，像造紙和印染很多都是產生非常多的廢水，各種處理的工藝不一樣。我們做過一個非常基礎的研究，在鋼鐵行業，我們的廢水處理成本大概是3.3元到4元左右，仍然比海水淡化便宜，而且它的地域也不太適合海水淡化。像電場的話這個錢就會更省一些，因為電場的冷卻排污水沒有鋼廠的廢水那么臟。市政廢水我們沒有做過太深的調研，但是我看過一個市政廢水的廠，他們說運行費用大概是2.5元到3.6元左右，這個是根據水質的差別來定的，有的時候枯水區的時候水的成本和維護費用更高，所以費用也會更貴，這個數據是我們從客戶的介紹那里得來的，不知道官方有沒有一個準確的價格，這個價格應該在什么范圍，我想靳志軍博士可以補充一下。

　　Stephane Asselin：我們講到集中化和分散化，西門子的技術又是怎么樣來操作的呢？并不是說去尋找這種大的處理工廠，可能是市政這種新的城市、新的生態城市，他們可能有自己的這種生物的過濾，或者是來進行拖延，或者淡化，西門子的這種膜技術是非常好的，可以去淡化這種海水，能夠通過大規模和小規模的再次使用，我覺得這個成本是否能下降應該是整個業務驅動的一個因素。

　　靳志軍：補充一下剛才關于海水淡化的問題，首先海水淡化的成本取決于地方的能源價格，因為海水淡化主要是耗能的成本，當然如果不管是用熱法蒸餾的方法還是用膜法，還有一部分就是藥劑，因為需要很多的藥劑，最大的能源就是耗能方面。用反滲透的話是比較容易的，因為用電不用別的能源，電輸送比較簡單。要是用熱法的話，那一定要有蒸汽，需要建一個電場，否則就沒有地方去買蒸汽，只能自己生產。關于海水淡化的成本我覺得有點像自來水的成本，是一個不透明的，現在企業用海水淡化或者跟剛才前面提到的我們做了很多的像鋼鐵企業還有電力行業回收利用污水，這些污水回收還有海水淡化到目前還是一個被政府鼓勵的一種行業，他們這些用了海水的和用了污水的，都傾向于這個水很貴，這些貴都用了，省了你們的自來水。實際上那個成本據我自己測算，可能比剛才所說的稍微低一點。因為現在尤其是膜法的淡化技術越來越先進，因為大家知道，從海水里面生產一噸淡水大概需要差不多2噸多活水，因為1噸海水只能制出40%到50%的淡水，那么熱法也大概是這個比例，這樣測算下來，因為因為有了55%高壓的海水膜法里面牽涉到能量回收的技術和設備，使得海水淡化的成本這么多年以來一直是向下走的趨勢。海水淡化目前運行的都是自建的，電場用的價格自己算的時候，真正的是用自己的電價，因為是燒油的，他們自己算出來的價格已經是4元多了，實際上按照我的測算應該是比這個低，因為是他們自己內部的價格，不是用的電網的價格，所以他不愿意告訴你外界究竟成本是多少，目前海水淡化大概就是5元左右。

　　關于剛才講的污水處理或者回用，因為技術的進步，現在傾向于更大型的，像現在大部分，包括北京主要都是大型集中的污水處理廠，目前北京排水集團正計劃把城區的八個污水處理廠的出水標準都提高到接近地表水質量標準的四倍水標準，除了總淡以外，其他的標準都往這個標準靠齊，他們已經建了很多管道，把高碑店的水處理到這個標準以后，可能一兩年之后全部抽到永定河的上游，把北京的這些河道里面都灌上再生水，沿岸的這些單位和市政設施都可以取用這些水。那么這樣一個做法是基于現實的，因為原來我們建污水廠都是建了這些集中的，百分之八九十的污水都收集起來到了一個城市的邊緣進行集中處理。現在的技術，尤其是像膜這樣的技術可以做小型的了，而且這樣的技術不依賴與專業人員的管理，我們只需要把設備和自動控制維護好了，這個水出來之后就是可以放心的，可以達到預期的標準，另外很緊湊，還省地方，而且完全可以建在地下。所以說將來一些更小規模的城市，如果城市污水處理廠還沒有普及，那么我相信，如果有污水回用的這種需要的話，可能更傾向于分散的。用分散的可以節省大量水的輸送費用和管道的建設，管道建設不光是需要花錢，同時也需要占用地下的空間，路由現在在大城市里面非常緊張，有上水管，下水管，煤氣罐，各種電纜還有地鐵，這些都是占地方的，地下的空間比地面上一點也不寬松，所以如果建分散的這種就地解決就地使用的話，可以節省很多這方面的資源，所以我預測將來應該是分散的越來越多。另外大城市更廣大的小型農村和鄉鎮，那些只能是小型的，不可能有這么大的污水處理廠，比如說一個村可能也就是幾百噸，或者幾十噸，據我所知，“十二五”就有這方面的考慮。 

　　 Stephane Asselin：根據今天所有的演講，我想問一下各位專家，我在加州呆了15年，我們也說過了澳大利亞的事情，供求關系要平衡，中國在初級和二級處理之后供求要平衡，我們知道中國很多水都是受到了污染，要花多少年的時間才能夠達到這樣一個供求的平衡？在加利福尼亞我們有一個非常好的系統，我想知道雖然我們前面有很多挑戰，但是我們是可以來克服這些挑戰的，使用我們這些處理的技術，我們究竟還要走多遠才能夠滿足一個比較高的處理標準？能夠像加州他們一樣呢？我們要花多少年？在70年代的時候洛杉磯也是非常糟糕的，所以我們看需要多少年。
 

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　　甘泓：我們現在還是有一些計劃經濟的成份，我們目前也在做綜合規劃，這兩年也做完了。但是有些東西我們很難預測，比如說剛才我提到了，相信我們人類的智慧，實際上也要相信我們政府的執政能力，我們作為一個省，像海南省的規劃，我們預測它的污水處理能力還是按照以往的思路逐步提高，實際上從去年海南省各市縣的中心，要求在今年年底完成所有的污水處理廠建設，這遠遠超出我們原來的計劃和規劃，當然剛才也提到了污水處理廠的建設，它的運行狀況等等，那可能是另外一個問題。所以有些速度是我們很難想像的，有些還需要我們政府在這方面在政策上來制定。所以具體哪一年能達到什么樣的程度我們很難說，中國這么大，北京的污水處理能力是80%以上，是很高的了。但是有一些城鎮，包括一些大的城市污水處理能力還是很低的，至于提到處理后的污水怎么使用，剛才也有介紹，不能說是遙遠，但是也是需要努力做的。因為作為一個流域來說，上游處理了給下游用，自己用的話可能又有一些相堤水方面的投資，給下游用就要考慮了，當然這些問題我相信是逐步會解決的。

　　Stephane Asselin：我還是要問一問需要多少年？是十年嗎？我想這好像不是一個測試，我覺得很好奇，因為現在中國發生的變化太快太多了，很多的這種污水廠，可能18個月就可以造一個很大得了，所以說發展很快，到底是十年、二十年還是怎么樣？

　　James Rosenwax：我來回答吧。

　　Stephane Asselin：為什么要一個澳大利亞的人來回答呢？

　　James Rosenwax：我想用澳大利亞的例子，澳大利亞花了20年時間，來讓大家都能夠有這樣的意識，但是澳大利亞只有1800萬人，我們也花了20年的時間去教育他們，所以在中國要馬上推廣的話是不大現實的，需要一定的時間，因為澳大利亞人花了20年的時間來改變我們的想法，來改變我們的設施，達到整個的目標。現在我們每一步在水治理上都要人們意識到一定要正確的管理，水是一種資源，你要知道時間是非常長的，對于一些大的城市，像北京、上海我想我們會做得非常快，會做得很好。但是中國農村地區還是很大的，我們有很多農田，有很多農村，這些地方要改變他們的一些使用水固有的方法，這是比較難的，中國實在是太大了，我們真的一定要注意，我們在規劃的時候要考慮到不同地方一些具體的情況，而且各地的文明程度也是不一樣的。我們在城市規劃的時候，在我們農村規劃的時候都要有不同的一些想法和決策。另外一點就是我們現在的技術是非常簡單的技術，這些技術中國的農民已經用了很長時間了，是非常簡單的，也是很經濟的，中國人真的是很聰明，有很多很好的人才，我們在水資源的管理方面一定要調動我們所有人才的積極性，要讓中國真正全身心的投入到水資源的管理上來。

　　Stephane Asselin：1970年的時候，美國也是有很大的水問題，如果我是胡錦濤的話，我可以來做決策，但是我覺得這不光是政府層面的東西。

　　趙敏佳：關于哪幾個方面是覺得最需要讓水資源合理利用得到提高的，我覺得第一點還是公眾的認知，就像James剛才說的，我們一定要從自己做起，讓自己的行為能夠符合節約水和優化水資源的目的，我們也要很科學的認知這個再利用水的價值。第二就是國家的投入，當公眾有認知的時候，國家也要有一定的投入，哪怕是國家自己的投入或者通過一些企業和公眾的稅收達到的一種投入。第三就是法制，盡管國家有一些制度和要求，各地因為經濟發展的不平衡以及執法的不同，所以有的法制法規是沒有辦法落實的。我覺得一個公眾的認知，國家的投入和法制的執行力度和制定是能夠幫助我們加速水資源合理分布和利用當中比較重要的幾點。要利用多長時間是很難說的，我覺得它不是短時間就能解決的，因為我們國家用了將近15年的時間達到改革開放發展到現在的程度，環境污染多嚴重？我們意識到這個問題，解決這個問題到底需要多長的路要走，我覺得不會很短，至少我覺得應該是正負十年。對于一些新城區這是非常容易的，但是對于一些老城區，還要涉及到一些房屋的改造，這個是非常難的，所以新城區會很快，像天津濱海新區，新城區會很快，也許三年就可以看到效果，像蘇州工業園區等，是生活工業非常平衡的園區，像北京和上海，我覺得五年都不會夠，這是我的估計。

　　靳志軍：我感覺這是一個非常彈性的事情，就算是先普及現有的法規所要求的污水處理和污染的防治，我覺得至少也要十年以上。何況現在我們的污水處理有的在運行了，管網沒有建起來，沒水來水，有的水也來了，可是處理的標準沒有達到真正的標準，據國家環保部一些官員的預測，有些是學者的研究，我們國家污水處理廠真正能夠實現投資效益的，達到原來污水處理目的的只有29%，所以說建起來是一回事，把它發揮好是另外一回事。何況我們即便是達到了現在的標準，污染的問題還遠遠沒有解決，我們只不過解決了一點COD、BOD的問題，尤其有很多工業污水的地方，還有很多不安全的因素還沒有提到議事日程上來。所以我相信這樣一個過程可能最終使得我們的環境開始往好的方向轉變，可能還需要20年以上，這是我個人的預測。

　　剛才提到了教育，我認為法規的宣傳教育也是非常重要的，不光是環保或者節水的意識。因為現在很多人喝了受污染的水，我看到有些地方的資料他們都得病了，還不知道用什么樣的方式去保護自己，不知道去找誰賠償，很多的都默默的忍受，這個對于我們的環保是非常不利的方面，會鼓勵了那些造成污染的企業或者機構，所以說宣傳和教育我認為確實也是非常重要的。這是一個長期的事情，要想比較快的短期見效果，促進這個事情，還是需要合理的法規，我們現在已經有了一些法規了，而且也在完善當中。比較欠缺的是這些法規的落實或者是這些執法是我認為我們目前更應該下功夫的。另外剛才說的水價改革，為污染的治理提供推動力方面，你不要自己去一個一個做項目，尤其是地方政府不要一刀切，地方政府應該把自己轄區內的水資源核算好，制定一個水價，反映水在那個地方的稀缺性，水非常豐富的地方可以便宜一些，像華北早應該把水價提上去，這是一個方面。另外一個就是污染，還有農業的節水我認為國家更應該多花錢，既要保證糧食的生產同時又要能節水，如果農業節水10%，城市水的缺陷就全都補回來了，所以農業的節水效益可能更大一些。
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小組討論

　　Stephane Asselin：我們的時間已經差不多了，有人說5年，有人說10年，有人說20年，我們再過兩年看看我們的進展是怎么樣的。大家都聽到了各位專家說教育是最重要的，我們要宣傳，要讓大家都有這樣的意識，這都是我們需要努力的方向。非常感謝各位專家，感謝甘泓博士、靳志軍先生、趙敏佳女士和James Rosenwax先生，非常感謝你們花時間來和我們共享你們的經驗和想法。有誰有問題可以提出來。

　　問：我有一個關于海水淡化的問題，在做可持續發展的話，能源也必須要是可持續的，比如說我們不能用一些化石能源來做海水淡化，如果我們要可持續的話，是不是說我們一定要用再生能源來做能源的配備？

　　靳志軍：這位先生提的問題非常好，他的問題就是說，因為海水淡化是非常耗能的，實際上目前最先進的技術，用膜法的話，在海里面生產1噸淡水需要5度電，海水淡化很耗能，這是一個惡性循環，化石能源被廢掉了，如果想這個事情可持續的話，應該使用可再生能源，應該是這樣，實際上最近我們西門子內部我和我的同事提出了這樣一個問題，因為西門子現在內部也有風能，風力發電部門他們的生意做得非常火，我們這邊做水處理的有海水淡化，我們也提出來，能不能用風能來進行海水淡化？因為風能的特點是很不穩定的，電網現在都還不太愿意接受，恰恰在海邊，不管是海上還是岸上那個地方建風力發電設施比較好，所以我們已經提出來，已經有關人員開始做可行性研究，使風力直接來驅動膜法的海水淡化。這樣的方式，因為電不能儲存，風也是不定的，一會兒有，一會兒沒有，不均勻，可是把它通過一些技術的手段改進，因為基本的東西都有，把它做成淡水，作為一個地方或者一個城市備用的水源，可能將來是非常好的發展方向，這個我很贊成。

　　問：我們國家最近這十多年和二十年，城市用水大量的增長，因為城市化的發展和工業的發展，我們國家現在城市化的發展應該還在半路當中，未來十年的進程還會很快，所以城市用水還會大量的增加。這樣的話，我們這個論壇，包括從昨天到今天大家都在講水資源的回用，污水的回用和處理等等，AECOM公司有沒有一些好的辦法來開發利用新的水資源而帶來的環境負面影響比較少的？我想這個可能當前在中國也是很現實的一種需求，如果你只是講污水的回用，可能還滿足不了我們現在發展的要求。所以像我們單位是負責我們省里水資源的規劃，我們做水資源規劃的時候，肯定還要考慮開發利用新的水資源，你們有沒有什么好的建議？開發利用新的水資源而帶來的環境方面的負面影響比較小的？

　　Stephane Asselin：這個問題非常好，因為城市化帶來的問題非常大。

　　James Rosenwax：我們有很多深入的方法來治理水，來回收水，更好的增加一些水的來源，我們可以看到，通過深化膜的處理方法，我們可以有80%的水回收使用，讓這些水可以來做非直接的或者說直接的飲用，這些都是非常好的一些想法，特別是雨水的采集和處理也是一個非常新的可替代水的來源。

　　Stephane Asselin：還有就是很多人搬到城市當中去，我想這也是一個機會，因為你可以很好的來利用水資源，因為人們到了城市里面去受到更好的教育，可能意識就會更高，所以不是說有更多的人搬到城市里面去，人口增加一倍，水資源的使用就會增加一倍，可能不是這樣的。另外67%的水還是農業使用的，中國現在城市化、工業化的進程不斷加快，技術的利用也不斷的加強，這樣的話可能會讓農業用水量有所下降。在加利福尼亞，我們可以從農村獲得一些水，然后來進行水方面的重新利用。比如說有的時候我們在一些流域制造一些大壩等等，這不是一個很好的使用，中國可能會有一些更好的方式，我希望能夠有更多的一些想法，有沒有同仁可以有更多的想法？

　　James Rosenwax：我還想補充一句，我們想想看水資源的多樣化，講到剛才的過濾或者膜法以及我們如何來處理這些水，使用這些技術我們可以減少自己對于海水淡化的依靠，所以我們有更多的水在水庫當中，通過這種方式我們可以很好的控制，而不是完全的依賴于淡化技術，所以這應該是比較多樣化我們的水資源。

　　問：我本人是AECOM公司的，下游做污水處理的回用，現在我在AECOM是做上游規劃的事情，其實水資源是非常有局限的，從污水里面的回用應該是反復多次的，而不應該是說這個水用幾次，上水下水就排掉了，在發達國家的時候可以用很多次，尤其現在我們在雨水的利用上，但是目前在中國我個人認為還存在著一定的認知差距，我們目前是生活污水的排放排污處理還沒有達到那個標準的時候，對于雨水自然而然不會那么去重視。但是我們現在正在逐步的把人的觀念慢慢的轉變過來，今天我也注意到，在場的都是非常年輕有朝氣的一些人，這是在我們行業里面能夠把聲音傳播出去的教育，我的孩子5歲他在美國，我們也一直在給他一些傳播的意識，包括我們在家里洗手的時候，他說爸爸你的水開得太大了，你要關小一點，這是非常重要的觀念。從普通老百姓做起，尤其在政府決策的層面上怎么讓他們把理念轉變過來，包括在新加坡生態城，我們已經把那些理念納入進去了。在北京和水務局合作的，美國貿易發展署資助的項目里面也已經做了雨水收集的可行性研究，認為非常值得做，目前真正移到下一步在全市里面開展，可能還存在一個真正能夠看到效果的，我們在亦莊要建一個小的污水處理廠，旁邊有一個濕地，現在正在做設計，希望能夠在北京更大的范圍里面，能夠在全市的范圍，包括在老城區的改造里面也能夠把這些涉及進去，從這個里面體會到水資源管理其實不是一件非常宏偉的事情，是在你的身邊就可以做到的事情，從點點滴滴做起，其實你已經在給這個可持續的水資源管理盡力了。我也想問一下甘泓博士和James Rosenwax先生，目前我們在北京這個地方要想把這件事情推開的話，在老城區里面的使用要改造，在景觀上要把這些設施做進去，存在地的緊張問題，人口密度比較大，施工各方面都存在一些問題，怎么樣能夠有一個比較好的方法能夠讓他把這個事情做得更加使人容易接受？

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　　甘泓：對不起我回答不了你的問題，你的問題是城市規劃的問題，就是怎么用地的問題，非常抱歉。

　　嘉賓：我是來自北京市城市規劃院的，我來回答這個問題。首先作為北京舊城，的確都是建成區，所以不管是空間還是土地都非常珍貴，所以改造起來難度很大，但是我想首先從觀念上我們要來引入水敏感設計的觀念，第二從專業領域上要相互融合，尤其是水專業跟規劃專業要相互融合，第三就是涉及到一般的規范和標準，比如說像目前國內建筑設計的規范，包括道路設計的規范，跟目前我們所說的水的一些相關的理念，從目前來看還不是很協調，或者說有些是沖突的，所以說從規范標準的領域需要逐步的突破，使它變得協調。所以說我覺得可以找一些示范的地點，取得一些試點的經驗，然后逐步推廣，全面鋪開。

　　Stephane Asselin：問一下James，你可以從澳大利亞的角度來回答，北京我們知道是比較老的一個城市，空間上確實受到一些限制，你怎么樣來考慮這個問題？特別是在做城市規劃的時候。

　　James Rosenwax：從澳大利亞來講，我們根據具體的情況進行具體的分析，使用不同的技術。在講到大的綠地開發的時候我們有更多的空間，比較簡單，可以有大的濕地，有大的空間來做休閑娛樂空間，或者是任何的污水處理的地方。但是在城市規劃當中，我們要重新改造整個的城市，要使用不同的技術，要留出空間。為什么要這樣做呢？在墨爾本，在悉尼我們要被動的去灌溉這些樹木，一定要強制的話做一些綠地和樹穴，還有生物過濾的地方來保證整個的水系統都是被過濾了，來減少對于環境的影響。回到根本就是技術問題，講到去改進一個城市，有些情況確實我們有一些工具可以進行參考。比如說綠色屋頂、綠色墻體等等，你們都可以來問我。

　　Stephane Asselin：謝謝，我們再次的感謝所有的嘉賓。

　　梁欽東：謝謝大家，今天諸位專家都給我們了一些很好的觀點分享，再次感謝這次參與組織和實施的幾位同事，包括AECOM公司的同事，感謝大家，我們的會議到此結束！

會議現場