文物局新聞發布會：介紹中國文化遺產保護狀況

　　今天上午10時，國家文物局副局長、中國古跡遺址保護協會主席張柏和陜西省西安市市長孫清云介紹中國文化遺產保護狀況和國際古跡遺址理事會（ICOMOS）第15屆大會的有關情況，并答記者問。 

　　[楊揚]: 

　　女士們、先生們，上午好，今天我們請中國國家文物局副局長、中國古跡遺址保護協會主席張柏先生和陜西省西安市市長孫清云先生介紹中國文化遺產保護狀況和國際古跡遺址理事會第15屆大會的有關情況。先介紹情況，然后再回答大家的問題。先請張局長介紹情況。

國家文物局副局長、中國古跡遺址保護協會主席張柏首先介紹情況

　　[張柏]: 

　　女士們、先生們、各位新聞界的朋友們： 

　　上午好！ 

　　感謝大家前來參加今天的新聞發布會，感謝大家對中國文化遺產保護事業的關心和支持！ 

　　中國歷史悠久，擁有極為豐富的文化遺產。據統計，目前我國已有包括古跡遺址在內的不可移動文物40余萬處，其中近7萬處被公布為各級文物保護單位，1271處被國務院公布為全國重點文物保護單位；擁有世界遺產30處，其中世界文化遺產和文化、自然混合遺產26處；已公布的國家級歷史文化名城103座，國家級歷史文化名鎮、名村22個。此外，中國現有各類博物館2200余座，館藏文物總量在2000萬件（套）以上，其中，國有館藏文物1200多萬件（套）。 

　　[張柏]: 

　　中國政府高度重視文化遺產的保護。主要表現為： 

　　第一，不斷健全法律法規體系。全國人大常委會重新修訂并頒布了《文物保護法》，國務院頒布了《文物保護法實施條例》。中央和地方政府還制定了一系列文物保護專項法規，出臺了行業規范管理文件，例如我國第一部文物古跡保護行業規范《中國文物古跡保護準則》。 

　　第二，中央和地方政府不斷加大文化遺產保護經費的投入，中央財政在“十五”期間投入22.37億元，比“九五”增長了20.5％。從今年起，財政部和國家文物局啟動大遺址保護項目，每年將投入2.5億元對具有重大影響的大遺址進行重點保護。 

　　第三，中國正處于城市化加速發展的歷史時期，文化遺產保護面臨嚴峻挑戰，中國政府在重視改善人民生存環境、推進經濟發展的同時，努力處理好建設與文化遺產保護的關系，注重歷史文化名城和歷史街區整體環境以及歷史風貌的保護。在三峽工程、南水北調、西氣東輸、青藏鐵路等國家重點工程中，積極做好文物保護和考古工作。 

　　第四，中國作為四個保護文化遺產國際公約的締約國，積極履行國際義務，與有關國家和地區聯合打擊盜掘走私文物犯罪活動。 

　　第五，不斷加強國際合作。一方面，中國利用國際先進理念和技術開展文化遺產的保護工作，在甘肅敦煌莫高窟、北京故宮、西安大明宮遺址、洛陽龍門石窟、承德避暑山莊外八廟等地實施中外合作保護項目；另一方面，中國作為負責任的文化大國，積極參與援助一些國家的文化遺產修繕工程，如柬埔寨的吳哥窟古跡項目、蒙古的包格達汗宮項目等。 

　　[張柏]: 

　　在這里，我要向大家宣布一條消息：國際古跡遺址理事會（ICOMOS）第15屆大會暨國際科學研討會，將于10月17日至21日在中國陜西省西安市舉行。 

　　國際古跡遺址理事會（ICOMOS）是國際古跡遺址保護領域的非政府組織，是聯合國教科文組織世界遺產委員會的官方咨詢機構，在世界文化遺產的審查評估方面具有重要作用。該組織每三年召開一次全體大會，進行換屆選舉，并制訂未來三年的工作綱領和工作計劃。我國于1993年加入ICOMOS，成立了國際古跡遺址理事會中國委員會（ICOMOS China），即中國古跡遺址保護協會。根據中國申請，國際古跡遺址理事會執委會決定第15屆大會于2005年10月17日至21日在西安召開。 

　　第15屆大會將包括以下幾項主要內容：一是進行ICOMOS的換屆選舉；二是發表關于文化遺產及環境保護的《西安宣言》。目前《西安宣言》起草工作正在進行中，我國專家參加了起草工作；三是舉行ICOMOS成立40周年慶祝活動，國際方面非常重視今年的40周年大慶；四是舉辦國際科學研討會，針對當前世界尤其是亞洲城市高速發展的新形勢，確定本次科學研討會的主題為“背景環境中的古跡遺址——城鎮風貌和自然景觀變化下的文化遺產保護”，分設4個專題：古跡遺址的環境定義、古跡遺址環境的脆弱性、如何應對背景環境的動態變化、古跡遺址線性環境的挑戰。 

　　在此，我謹代表大會承辦單位竭誠歡迎國內外朋友參會，也歡迎各位記者朋友在金秋十月前往西安參加并報道此次盛會！ 

　　我和西安市市長孫清云先生非常愿意回答大家提出的問題。 

　　謝謝！ 

　　[楊揚]: 

　　謝謝張局長！現在開始提問。 

　　[中央電視臺記者]: 

　　剛才張局長在談話當中談到我們將發表一個《西安宣言》，我想問的是，這個《西安宣言》的主要內容是什么？為什么要發表這個《西安宣言》？這個《西安宣言》發表以后，會對我們的文物遺產保護起到哪些作用？ 

央視記者首先提問

　　[張柏]: 

　　謝謝你。剛才我講到了《西安宣言》的問題，但是由于時間的關系我沒有展開，謝謝你給我提這個問題，給了我一個機會。大家都知道，依照慣例，一些比較大型的國際會議，一般在會議結束的時候都有一個決議性的文件。ICOMOS第15屆大會是一個比較大型的會議，有100多個國家參加。國際古跡遺址理事會執行局反復討論決定，在這次會議結束的時候發布一個決議性的文件——《西安宣言》。 

　　[張柏]: 

　　大家都知道，國際文化遺產保護有幾個比較重要的文件，一個是《威尼斯憲章》，一個是后來的《巴拉憲章》，后來又搞了一個《奈良真實性文件》。這些文件都是很有影響的，都是在國際大會上通過某些專題的討論形成的文件。這些文件有一個共同的特點，從定義、文物保護、修復、歷史地段、發掘、文物出版物等等方面，特別是文物本體方面的保護上都做了一些規定，這些規定在這么多年來，在世界文化遺產保護上都起了大的作用。 

　　隨著時間的發展和實踐，以及文物保護理論的深化，這些文件也確實在不斷地完善。但是現在大家知道，在新的形勢下，在世界上，尤其是亞洲地區，城市化的進程發展速度很快，我們中國就是這樣，如何處理城市發展對遺產環境的沖擊，已經成為亟待解決的問題。正好這次國際古跡遺址理事會召開大會，在這么多年討論和研究當中開一次文物環境保護的專題科學會議，要解決這樣一個科學研究專題，特別是當前世界遺產保護的形勢，應當有一個新時期的文物保護方面的重要文件。 

　　[張柏]: 

　　《西安宣言》將為文化遺產環境的評估、管理、保護提供方法、建議和操作指南，它提出的理念將不限于法律法規方面，同時還包括文化、社會和經濟手段，也就是我們這次大會討論的一些主要內容，以便從更廣泛的層面鼓勵各類群體參與文物保護并使之從中受益。 

　　《西安宣言》國際古跡遺址理事會執行局和執委會討論過兩三次了，大家一致的意見是，這個宣言既要針對當前世界城市發展和遺產保護所面臨的普遍問題，又要突出中國和亞太地區的特點。這一點非常好。它將為二十一世紀國際新形勢下的文化遺產保護提供更加成熟的思想和理論，因此將具有里程碑式的現實意義。 

　　目前《西安宣言》正在起草，成立了一個起草小組，起草小組中有中國、澳大利亞、日本的專家代表，還有執行局的代表，他們正在緊張地工作，大會開會的時候將提交初稿，供代表們討論通過。 

　　[西安《華商報》記者]: 

　　我想問一下孫市長，10月份在西安開的這個古跡遺址大會，對西安這個歷史文化名城來說能產生哪些直接的或者深層次的影響？有哪些特殊的含義？ 

西安《華商報》記者提問

　　[孫清云]: 

　　ICOMOS在成立40周年之際，把第15屆大會放在中國西安召開，我們感到，這首先是表明了ICOMOS組織對東方文明的關注、對東方文化的關注。第二，放在西安召開，是由西安重要的歷史地位、豐富的歷史資源和極高的文化價值決定的。通過這次會議的舉行，ICOMOS對保護文化遺產的宗旨，將在世界幾個重要的文化板塊上得到充分和完整的體現，這樣全人類遺產的保護和研究工作將達到一個新的境界，這是我們認為的意義所在。我們認為，ICOMOS第15次大會放在西安召開，這個選擇是非常好的。 

西安市市長孫清云

　　[孫清云]: 

　　從具體意義上講，可以有兩個主要的方面：一方面，來自世界各地的文物保護方面的專家云集西安，這樣就會把世界各國保護文化遺產的成功經驗帶到西安來，必將對西安的文化遺產保護工作起到極大的推進作用。另一方面，這些與會的專家也會親身感受到以西安為代表的古老中華文明的博大精深和無窮的魅力，體察中國陜西西安市在文化遺產保護方面所做的不懈努力和取得的巨大成績。 

　　[孫清云]: 

　　總之，我們感覺到這次大會在西安召開的意義，概括性地講是四句話：一個是好的選擇；第二是可以起到展示臺的作用，就是展示我們中華民族的歷史文化，展示西安的歷史遺產；第三是有推進器的作用，推進我們中國、我們西安文化遺產的保護工作；第四是有里程碑的作用，ICOMOS大會在西安召開，這是第一次在中國召開，這次召開對促進我們整個中國的歷史文化遺產的保護，乃至全人類的歷史文化遺產的保護，將有里程碑的、標志性的作用。 

　　[中央人民廣播電臺經濟之聲記者]: 

　　請問孫市長，現在城市的快速擴張和文化遺產的保護往往存在很大的矛盾，我們知道西安市的文物點數量很多、分布很廣、等級也很高，我們想了解的是，西安市在解決這個矛盾方面有一些什么樣的比較具體的措施？ 

中央人民廣播電臺記者提問

　　[孫清云]: 

　　你提的這個問題也是我們在實際工作中經常碰到的問題、經常思考的問題，也是在不斷探索的問題。保護與發展是當前世界上所有歷史文化名城所面臨的共同課題。我們認為，這個問題的實質在于必須在保護歷史文化遺產，特別是古遺址固有的歷史風貌的前提下，切實保證廣大市民現代生活所必須具備的各項城市功能得到完善和加強。失去保護的發展，將變成失去方向的破壞；同樣，沒有發展的保護，也將使古老的文明逐漸喪失生機和活力。 

　　[孫清云]: 

　　西安市在保護與發展方面面臨著巨大的挑戰：一方面，保護歷史文化遺產的意義非常重大。大家都知道，西安至今有3100多年的建城史，其中有1100多年是建都史，13個王朝在這里建都，同時又是溝通東西方交流的“絲綢之路”的起點。所以，我們認為在一定意義上講，西安是一座濃縮了華夏文明的城市，是炎黃子孫的精神家園，中華民族的文明故鄉，也是東方世界的人文之都，把這些珍貴的文化遺產保存好，對世界和中國文明的發展都具有很重大的意義。 

　　[孫清云]: 

　　西安市面臨的第二個挑戰是需要保護的范圍非常之大。西安市遺址方面需要保護的面積就達到了170平方公里，需要保護的文物點達到了2944個，所以保護范圍非常之大，這在其他城市是少有的，在世界也是少有的。 

　　[孫清云]: 

　　再一個就是保護的難度越來越大。城市現代化的發展，對文化遺產、對文物的影響越來越大，特別是西安市城區是建在一個老城區的幾個朝代疊加的中心位置，功能特別多，行政功能、旅游功能、文化功能都在這里，人口非常密集。但是既要保護，又要發展人民群眾的生活，提高現代化水平，所以保護與發展的矛盾越來越尖銳。 

　　[孫清云]: 

　　但是這些年來，我們在國家文物局的指導下，在保護與發展方面做了三方面的工作：一是堅持“保護為主、搶救第一、合理利用、加強管理”的工作方針，始終把保護文物古跡放在首位。 

發布會現場

　　[孫清云]: 

　　在這些方面，我們主要是根據國家的《文物保護法》，制定出臺了《西安歷史文化名城保護條例》，使文化遺產保護有法可依。在財政緊張的情況下，我們不斷加大對文化遺產保護的投入。 

　　第三，我們用了20多年的時間，對城墻進行了整體的維修，去年使其貫通，連為一體。 

　　第四，對四大遺址，像漢長安城、唐大明宮遺址、秦阿房宮遺址加強保護，強制拆除了對這些遺址有不良影響的建筑。 

　　第五，著手保護具有不同時代不同特色的遺址。 

　　[孫清云]: 

　　第二個做法，我們在積極地尋求保護與發展的現實的結合點，體現經濟與文化統籌協調的發展。也就是說，我們盡最大的努力，把經濟的發展、城市的建設與文物的保護有機地結合起來。在這方面，我們也探索了一些實際的做法。 

　　[孫清云]: 

　　第三個做法，促進城市的經濟發展，為保護文化遺產提供物質保障和后續經濟支持。要保護遺產，需要大量的投入，這樣必須加快經濟的發展，加快技術水平的提高，這樣才能使文化遺產的保護得到強大的物質力量和技術力量的支撐。這幾年我們對文化遺產進行了比較有效的保護，是與我們的經濟加快發展、技術水平提高分不開的。因此我們在保護的同時，也必須加快發展，把這兩者很好地結合起來。 

　　[日本電視協會記者]: 

　　剛才張先生介紹了打擊走私文物犯罪活動，中國的文化遺產之中有多少文化遺產現在面臨著這樣的危險？ 

日本ＮＨＫ記者提問

　　[張柏]: 

　　剛才你提的這個問題是個世界性的問題，走私和文物盜竊是兩個緊緊聯系在一起的問題。中國政府加入了世界有關公約，中國自己的文物保護法在打擊盜竊、打擊走私方面也都有明確的規定。中國這些年來按照有關法律規定，嚴厲打擊盜竊文物的犯罪活動，打擊文物走私的活動，取得了很好的成績。但是，這些年來由于受商業利益的驅動，很多犯罪分子鋌而走險，造成了目前中國文物被盜、文物走私形勢很嚴峻的局面。 

　　[張柏]: 

　　據這幾十年來的初步統計，中國光是被盜的古墓就有20萬座左右。針對這種情況，我們一方面加大打擊力度，另一方面和有關國家加強合作，打擊盜竊犯罪活動和走私活動。中國1989年成為聯合國教科文組織“關于禁止和阻止非法偷盜文物財產和非法轉讓所有權公約”的締約國后，加強與國際合作，與有關國家聯手打擊文物盜竊走私。 

　　[張柏]: 

　　比如前些年我們與秘魯簽訂了雙邊協議，聯合打擊盜竊和走私活動。最近我們也在和美國政府商談簽訂這方面的雙邊協議。美國政府已經同意了我們的意見，美國總統文化財產咨詢委員會在2月召開由考古專家、博物館學專家、古玩商、拍賣行等相關人士參加的聽證會，在3月底召開了關于是否簽署限制進口中國文物雙邊協定議題的專門會議，目前簽署中美雙邊協議進展還是比較順利的。 

　　我想，通過國內各個方面的努力，通過國際上的合作，打擊文物盜竊和文物走私犯罪活動的形勢會越來越好。 

　　[《中華工商時報》記者]: 

　　大家都知道，武則天的墓和秦始皇的墓對于世界來說都是秘密，郭沫若在世的時候也提議開掘武則天的墓，請問孫市長，下一步我們有沒有開掘武則天和秦始皇墓的打算？ 

中華工商時報記者提問

　　[孫清云]: 

　　對秦始皇陵墓、武則天和唐高宗的墓，大家都非常關注，首先是由這兩個墓的歷史文化價值所決定的。大家知道，秦陵是千古一帝秦始皇的陵墓，它的規模很大，建造完美精湛，堪稱世界之最。乾陵是女皇武則天和唐高宗的合葬陵墓，是中國古代帝王陵墓的典范。它們既是中國歷史文化遺產中的兩顆明珠，更是全人類珍貴的文化遺產，把它們保護好是我們人類共同的責任。所以，我們一直在堅持“保護為主、搶救第一、合理利用、加強管理”的文物工作方針，做了一系列的技術性工作，進一步提高了它們的知名度。 

　　[孫清云]: 

　　關于挖掘的問題，應該說世界都在關注，各方面的專家也都在不斷地進行論證，我們認為現在論證還在繼續當中，等條件成熟以后再進行挖掘就更好。實際上，我們感到，這兩個影響這么大的墓，不開挖它們也不等于沒有魅力，開挖和不開挖，它們的價值都是存在的，今天如果開挖，有開挖的好處，不開挖有不開挖的好處。但是開挖的時候必須是各方面的條件具備以后才能進行，這是我們對歷史負責，對我們的文化遺產負責。實際上，我感覺到，在條件不成熟的現在，不開挖，保持它的神秘性，可能更有價值、更有魅力。謝謝！ 

　　[張柏]: 

　　孫市長剛才說得已經很全面了，非常好，我想補充一句。這些年，專家們對這些大陵墓，像秦始皇陵、武則天和唐高宗的陵，為什么不同意發掘呢？這涉及到保護技術的問題和保護水平的問題。這不光是在中國，在世界上都是這樣的。現在這些文物在墓里埋了幾千年了，已經形成了平衡狀態，文物在那里的變化非常非常小。如果我們把它突然發掘了，就突然改變了平衡狀態，文物接觸氧和其他氣體以后，很快就會發生變化。這種變化對于有些文物來講是無法控制的。我們在南方潮濕地區發掘過程中遇到過許多這樣的例子，一個象牙制品出來以后白白的，非常好看，沒過兩個小時就變黑了，有的甚至變成粉末了，就是條件變化了，突然不平衡了，就被破壞了。咱們可以想象，武則天的墓也好，還是秦始皇陵也好，這兩個墓都沒有被盜過，文物是大量的，非常豐富，肯定有好多精美的文物，發掘以后，突然使它變化，有一些東西是我們現代的技術控制不了的，那損失得有多大？除了剛才孫市長說的原因，專家們在討論的時候認為，這是最主要的原因，我們要把它們保護好，留給子孫后代，那時候技術方面達到那個水平了，我們就會非常放心地把它們發掘出來。 

　　[《人民日報》記者]: 

　　請問張柏局長，我們知道，第28屆世界遺產大會剛剛在中國蘇州召開，今年又在中國西安舉行ICOMOS會議，ICOMOS會議非常重要，請問聯合國教科文組織世界遺產委員會這樣一種選擇是有什么特殊的背景嗎？另外，關于這次探討的四個專題，請您簡單地分析一下好嗎？ 

人民日報記者提問

　　[張柏]: 

　　我倒著回答你這個問題，先說一下主題當中四個小專題的基本含義。第一個專題，古跡遺址的環境定義。表面上看，這似乎很簡單，實際上古跡遺址環境的定義在學術上始終存在著不同的意見，有的問題沒有不同意見，或者不同意見很少，但是范圍不一樣。比如我們說的環境，在文物周圍能看得到的物質環境，比如在保護范圍里面、在控制地帶里面建個房子，這對文物是個破壞。另外，專家們提出來，文物還有其他方面的環境，比如說它的歷史風貌文化環境，這個大家都知道的，原來這個建筑物在某個城市的某個街道的哪個角上，這個角建了這個建筑，當時的歷史風貌當中有它的歷史定位，你把這個環境破壞了，雖然文物本身沒動，街道全改了，當時的文化布局沒有了，這也是一個破壞。 

　　[張柏]: 

　　現在有的專家還提出來環境污染的問題，比如說空氣的污染，比如說聲音的污染，這也應該是文物環境的一部分。這次研討在談到環境定義的時候，會涉及到這些問題。原來哪想到空氣污染也是文物環境？聲音的污染也是文物環境？比如我舉個例子，敦煌的壁畫是很脆弱的，空氣里含二氧化碳過多，褪色就快。我們和美國蓋蒂文物保護研究所合作十多年了，就是監測敦煌壁畫，結果表明這個說法確實有科學根據。大家知道，有的壁畫參觀是限制時間的，目的就在這里，確實有一個空氣環境和聲音環境的問題，這是環境的定義。 

　　[張柏]: 

　　第二個是古跡遺址環境的脆弱性。這個脆弱性有很多實際的例子，就說石質性的文物很結實吧，但是要求的環境很脆弱，非常敏感，比如說酸雨的影響，如果不保護，酸雨掉到石刻身上，就會風化，形成末。再比如說對文物震動的影響，如果沒有一定的距離，這個石窟雖然是石頭的，但是距離不夠，你看不出來有什么影響，但實際上震動對它的影響是很大的，就是時間長短而已。人文環境的脆弱性我就不說了，這是自然方面的，怎么樣深刻認識文物環境的脆弱性，對它倍加注意，就是這個議題的核心問題。 

　　[張柏]: 

　　第三是如何應對背景環境的動態變化。這就是講環境的變化，隨著歷史的變遷而變化，有一些是合理性的變化，有一些是破壞性的變化、不合理性的變化，怎么樣保護合理性的變化，抑制不合理的變化，反對破壞性的變化，就是這個意思。 

　　[張柏]: 

　　第四是古跡遺址線性環境的挑戰，實際上講的就是文化線路，不是一個點的文化與文化環境。文化線路也有文化環境，比如絲綢之路，有陸路絲綢之路，有水上絲綢之路。絲綢之路是一個大文物，當初為什么從這條路傳播經濟文化各個方面的物質或非物質的信息，因為它有文化環境，當時就形成了在這里走。這個環境和文物本體是分不開的，因此要講文化線路的環境保護。 

　　[張柏]: 

　　另一個問題，實際上剛才孫市長已經基本回答了，我想補充一點，28屆大會去年在中國的蘇州召開，接著今年的第15屆ICOMOS大會在西安召開，這種現象，我們做文物工作的同志都非常高興，社會也會對這樣一種現象有好的反應，同時也有一些思考。最根本的是，我們國家最近這些年文物事業的發展在世界上的影響確實是越來越大了，這是很重要的一條。 

　　還有一條，我們國家的文化遺產很豐富，國際上也很關注，國際上愿意來中國和我們交流，和我們合作，這也正是我們中國文物界的愿望，我們叫作開放，這個開放的門很大。通過開放，通過與國際上的交流與合作，互相學習、互相促進，推動我們國家的文物保護事業進一步發展。 

　　[張柏]: 

　　最后說一句，對28屆世界遺產大會，黨中央、國務院非常關心，大會開得很好，是各方面努力的結果。ICOMOS第15屆大會，我也告訴大家，中央和國務院領導都十分關心，要求我們把這次大會的籌備工作做好，使我們有更大的收獲。我在這里再次歡迎各位媒體的朋友們關心這次大會，也歡迎你們去西安參加大會，積極報道這次活動。謝謝大家！ 

　　[楊揚]: 

　　謝謝張局長！謝謝孫市長！謝謝各位記者！新聞發布會到此結束。