文化，投影于大地之上——龐偉景觀設計思想訪談

　　從延邊到大連，龐偉一路風塵而來，他很富感染地向我們推崇長白山秋色的美，并沉浸在對金達萊的贊美之中。就在這種情緒當中，龐偉闡述了自己的觀點。包括對中國當下景觀合理性的辨析，對不能延續的美的批判，對場所精神的解讀，對多與少的理解，等等。?

　　龐偉將景觀理解為人類文化在大地上的投影，他舉例說，遍布鄉野，尋常而又燦爛的金達萊是整個朝鮮民族的審美聚焦。那么，整個中國當代景觀的關注、關懷又聚焦何處？縱觀整個訪談，似乎在龐偉的景觀話語之中我們可以覓得出路。

　　LD：《景觀設計》雜志社
　　P：龐偉

　　方言景觀、想像力景觀、低能耗景觀

　　LD:?請談一下您的景觀設計理念和思想方法？
　　P：我剛從延邊回來，但還沒有從延邊的美麗中走出來，整個行程，應當說，使我對景觀有了更深刻的理解。什么是景觀？景觀是人類文化在大地上的投影。人類文化充滿著情和愛，充滿著悲歡離合、生老病死，這是一種非常真實的狀態。景觀本身就是生活，就是大地，所以說必須要對人群和他們的文化有深刻的理解。一個民族，一個群落，實際上都離不開“天地-人-神”，絕不能把一個充溢著魅力、生動、鮮活的東西變成所謂專業的、枯燥無味的東西。這是一個路徑問題，是要走向一個更廣闊的世界，還是要把它風干變成一種很教條很程式化的東西？所以說景觀的道路就是文化和人民的道路。在大自然里隨便一個角落就可以得到的那種燦爛，為什么在我們身邊的城市中卻尋求不到？我們該如何處理環境的價值觀呢？于是在“天地-人-神”這個大框架下，我們提出了幾個立場和想法。

　　首先，一定要做方言景觀，一定要把差別性做出來。方言是什么，方言其實是人文生態的一個重要組成部分，我們既要吸取其它優秀城市的精華，同時又不能去簡單地復制。同樣屬于巴蜀文化，為什么重慶和成都差別那么大？在珠三角，廣州，深圳，香港可以非常不同，這是非常有意思的事情，我們要學習歷史上所有的這些有意思的不同，是不同豐滿了我們，并接著沿續著我們。

　　第二，是想象力景觀，愛因斯坦曾經說過一句話“想象力比知識更重要”，其實設計就是一個消化知識、融會貫通、再有所創新的過程，設計師的工作無疑是應當更富有創造力和想象力。我們既要向傳統學習，又要在公元兩千年以后做出我們這代人對大地的理解和創造，這就是想象力景觀。我們有非常龐大的專業隊伍和非常多的實踐機會，但是卻沒有真正地將以人為主體的創新精神打開，沒有真正打開想象力！

　　最后，也就是頂重要的一件事，尊重國情。眾所周知，我們的環境、資源極大地制約著當下中國現代化的發展。我們已經透支了環境，透支了資源，這種方式不改變，我們今后就難以為繼，這是致命的！我們產生1個美元的GDP要消耗掉西方發達國家5～10倍的資源，一個粗放和浪費、并且充滿污染的現代化是很可怕的。其實浪費許多時候就來自景觀觀念，景觀認識。許多房地產景觀很害怕冬季草坪會黃，樹葉會落，追求那些常綠的棕櫚，長綠的洋草，其實大自然就是一個生命，這里面有樹、有花，花開并且花落。我們不能只覺得荷花開著的時候才是美的，看看藝術家的油畫，水彩，水墨，冬季的敗荷一樣很美麗。冬天的樹干枝條也是一種美，是一種蕭瑟的美。如果一個民族只會欣賞春天和夏天而不會欣賞秋天和冬天，那么這種審美是有問題的。城市景觀要建立在低能耗的基礎上，建立在一種正確的價值觀上。

　　“80年代”情結

　　LD：能否解釋一下您多次提到的“80年代”情結？
　　P：關于這個“80年代”情結，實際上現在有人把1976年叫做現代元年。那一年我十歲，老師布置一篇作文叫“我與‘文化大革命’同年”，最后刊登在省報上，通過“我”這樣一個角色來印證“文化大革命”的偉大。非常湊巧的是，那年也是“文化大革命”結束的一年。所以有些人把1976年稱之為現代元年，粉碎“四人幫”，傷痕文學，文藝復蘇，人性復蘇，80年代來了。重新出版了大批文史哲名著，知識分子們幾年之中把幾百年間的世界人文歷史文獻囫圇地過了一遍。有一篇很有名的文章，叫“讀書無禁區”，登在《讀書》的復刊號上，這個文章的那個境界，今天我們的讀書界恐怕也未達到。那時候的我還是一個大學生，學校離家很遠，每次放假回家要坐幾天的火車，而且那時侯火車經常晚點，晚點得十分厲害，這時候你就可能見到在候車室或車廂里一個個青年畫家，或者寫日記，或者對著一個熟睡的老農速寫；也可能有一些戴著眼鏡的，捧著《高等數學》看。那是“80年代”典型的例子。相信當年我遇見的這些人很多已經是今天我們社會的中堅力量了，那些博導什么的了。80年代，我們一生中許多很重要的書可能都是在那個時候讀的，甚至連最有趣的朋友、最有趣的交流都是在那個時候經歷的。所以從我個人角度來說，80年代可以稱之為一種情結。

　　什么是合理的？

　　LD：您對當下中國城市普遍的景觀現狀的批評與批判帶有悲觀色彩，言辭也非常激烈，那么在具體設計當中，您怎樣把這種批判轉為一種設計中的內省？在您的設計過程中是怎樣運用批判性思維的？?
　　P：簡單地理解，如果我們對某樣東西不滿，就在現狀中提出這些問題，這是很好的一件事情。如果我們天天講“現實的就是合理的，存在的就是合理的”，這是非常惰性和庸俗的，并不是每個民族都喜歡黑格爾的這段話。什么是合理的？在理性主義那里，邏輯是合理的、完美的東西是合理的、優秀的東西是合理的、進化是合理的、明天是合理的，而不是說存在的就是合理的，存在的東西我們可以去理解它，但是要致力于改造它，這是我的觀點。我覺得作為現實中的人，一方面要具備對現實的認知能力，甚至是容忍能力以及一種能夠不被現實淹沒的發展的能力；另一方面就是能夠對現實中的弊端和不足認識得透徹、批判得透徹，這也是改變現實的方式。對現實的認知和融合與對現實的批判和改動，這兩件事是一枚硬幣的兩面。如果沒有前者，我們今天可能是一種完全不能被融入的狀態，這是非?？杀?；反之，如果沒有后者，我們就可能沒有一種實質性的前進，沒有一種“讓明天更美好”的意志和努力。明天怎么會更好，難道不是人們的勞績所為嗎？?

　　機器與情感

　　LD：您受到過哪些早期現代主義設計師的影響？?
　　P：早期現代主義設計師中柯布西耶對我的影響很大。雖然柯布西耶式的城市規劃在西方被大家認為是充滿問題的。但這位建筑師身上強烈的社會責任感和其作為一個藝術家所具有的那種才氣，使我們今天仍被他所鼓舞著，我們離他的思想脈絡包括才華還十分之遠，有很多事情沒有完成，老柯說房屋是一臺居住的機器，這機器在我們這兒充滿著很多的問題，一方面，把房屋作為“機器”，需要考慮怎樣做最能節水，最能省電，在結構上最為合理，這些事在中國做的很差！另一方面，我們要在“機器”上疊加人的情感，不是說房屋是人的機器，就反對房屋是人的情感的一個居所，這都是很重要的事情。所以說柯布西耶給了我很重要的思想啟示，這個人本身非常精彩。

　　真實的語境

　　LD：實驗建筑群體（張永和、王澍、劉家琨等）體現了對建筑設計新的思考和實踐，包括營造方法和材料，我們注意到廣州土人的一些作品也帶有一定的實驗性和探索性，能否談一下您對實驗建筑群體的認識和從景觀設計學角度的關注？
　　P：在唐朝有千千萬萬的人都在寫詩，今天龐大的建筑師、設計師隊伍也做著千千萬萬的房子，有千千萬萬的人在工作。這樣一定能夠涌現一定的優秀人才被人們熟知，這是很正常的。他們身上確實集中地體現了中國當代設計學的思考和實踐。他們對工作所呈現的解決之道和在實踐中提出的問題都是非常有深度、發人深省的，對于解決自身設計中當代性的問題和地域性、民族性與傳統性的關系十分有幫助。他們對新材料和地方材料的敏感，對于構造的熱衷，對于建筑細部的努力，與國內早期只談論大問題已是大相徑庭了，所以今天的很多工作在某種語境上已經融入到全球設計實踐當中了，也成為國際設計學一個非常重要的組成部分了。所以不能總說中國建筑還處在充滿困惑的、彷徨的、迷茫的狀態，實際上正是實驗工作讓我們感到非常振奮并得到了鼓舞，甚至通過他們的工作，中國的一些傳統的東西已不再是過去時了，已經融入到現代社會的現實中來，是現在時，或是將來時了，這是讓人非常振奮的。

　　從大的設計觀念而言，景觀與建筑并不需要太加區別，比如說象山校園里的那些景觀要素，整體的鄉野植物的趣味，跟我們的景觀工作和實踐都是非常貼近的。我想表達的就是正如偉大詩人李白不可能不讀到其他人的一部分詩。同樣其他人也不可能不讀到李白的一部分詩。我的意思是，我們的工作也一定是借鑒了他們的一些手法，也在關注他們的思考和成果，有時候也是在互相借鑒。卞之琳的詩說“你站在橋上看風景，看風景的人在樓上看你”。你可以看到風景，同時你也可能成為別人眼中的風景，只要你真摯地思考，只要你面對那些真實的困惑，我覺得你就有可能成為當代的風景，當然成為風景是跟很多東西相關的，但是有一點是肯定的：我們必須成為當代環境下的一個很真實的人，我們要認清這個語境。?

　　不能延續的美

　　LD：您怎樣看待從園林到現代景觀的審美價值的變化？
　　P：審美價值是一個動態的過程，不是一成不變、約定俗成的。我認為我們首先對傳統園林這個事物缺乏真正的解讀和辨析，不能夠指出它與當代社會的價值觀念、發展情景不能兼容的東西。園林里蘊含并流動著中國人尤其是士階層審美特質的東西，與我們道家要塑造的仙境也有極大的關系。魯迅不是說過，中國的秘密全在道家里面！但是必須指出它是不能順延到今天的。當時是大量財富被少數人掌握，而這些少數人對擴大再生產缺乏興趣，于是就把財富積累到一個所謂審美的領域里，就拼命地去蓋大院，修園子，用各種裝飾，用各種名貴山石，奇花異草去顯示財富，裝飾和財富成正比！財富和奇花異草成正比！美學成了財富的包裝，這在當代是不能被延續的。

　　現代設計運動實際上指出了最好的美學其實是大眾化的，要求設計師不要再把設計的重心放在裝飾上，因為裝飾一定是要消耗大量手工的。隨著社會的進步，手工業正在消失。而園林的材料都是不可再生的，北宋徽宗時候，已經存在奇花異木進不了城就拆城墻的問題。從這個角度上講，審美趣味和國家的興衰有著密切的關系。美是具有時代性的，有特定的資源制約，同時還具有一定的社會學和政治含義。早期的很多現代主義者都是社會主義的，他們具有社會學的理想和情懷，設計不僅是一個孤立的設計學實踐，而且是一個社會學實踐，為社會中多數的人設計。設計師不光是一個專業工作者，同時也是對社會負有一種責任的個人。如果說一個國家連專業群體都不是濟世的，沒有對社會有責任的想法，那就太荒謬了。所以有些東西在當代是不能延續的，私園要變成公園。我們不能站在虛假的歷史環境下，面對13億人口、高度城市化和快節奏的城市進程，仍然去制造一些低吟慢唱、充滿古詩怪石、小橋流水的東西，這是有問題的，也是我所理解的俞孔堅博士的擔心和憂心之所系！

　　我們不是工匠

　　LD：您對景觀設計學是怎樣理解的？
　　P：我認為景觀設計學這個學科的寬度非常廣。景觀設計學的關懷可以用蒙田的一句話“凡是人類的東西都是我關心的”來概括，景觀設計實際上就是這樣的工作。在漢語里“景觀”可以是一個非常大的詞語，實際上俞博士也強調了它的工作范圍“我們不是魯班的傳人，我們的祖先是大禹”。我們有兩個角度——事業上和責任上。我們不只以一個工匠的眼光審視祖國的山川，因為我們不單純是優秀的使用圓規和尺子的人。過去的工匠是有一定工作范圍的，但如今的景觀設計師處于一個非常大尺度的關系中，比如土地規劃、城市、住宅等等的規劃，要牽扯到人文經濟、自然科學、植物學等許多方面，當然其核心是來自設計學的，但對視野的要求非常廣。我們自認為要比國外的一些同行具有更多的關于中國的人文積淀，中國人眼中的月亮不同于外國人眼里的月亮，它不僅僅是一個物理存在，那是李白喝醉的時候打過招呼的月亮。我們眼中的世界也不僅僅是一個物理的世界，那是一個充滿情感和人文積淀的世界。

　　場所精神

　　LD：您是怎樣理解場所性和場所精神的？
　　P：場所精神非常重要。有一個經歷，一次我們去貴州的都柳江，快到黃昏的時候才接近了一個寨子，隔江望去，木樓層層疊疊，依山傍水，炊煙混雜著江上的水氣，村寨望去似真似幻，非常美！可怎么過去呢？水面上散著晚霞，江上有很多鴨、鵝游嬉著，河灘上還有一些孩子。后來是找到一位侗族老人，領我們乘筏過江，才到了那個大寨。整個過程，我強烈地感到那山那水那些房子和那些寨口的階梯、廣場與人是嵌在一起的，我們稱之為“建筑”或者說“景觀”的東西是與時光嵌在一起的，與人的生命嵌在一起的，實際上就是一個舞臺。但真正重要的并不是舞臺本身，而是上演的這出戲和演員。什么才是場所？有些地方政府花很多的錢去修建廣場，但是廣場上卻沒有人，這就不是場所。這就好比舞臺搭好了，演員和這出戲卻缺席了，傳統的生活方式群體性很強，動物在互相追逐，人們群聚著，一個地方的物理性要與它的情感性、社會學性高度地融合，這就是場所精神。最好的景觀不是把物理學發揮到極致，而是物理性被情感、被社會學、被人性認同了。我們其實也很關心岐江公園建成后人們在里面的活動狀態，這是很重要的，而不是說設計師拍照的時候那些美輪美奐的東西才是好的景觀，人性的部分決不可缺失。

　　多與少

　　LD：對于空間構筑物多與少的介入關系，您是怎樣把握的？
　　P：這要因項目而異，“少就是多”這是一個很高的境界。在中國，明朝的時候，人們是很懂得美學克制的，因此他們所表現出來的是一種“少”，而清朝時期比如廣式家具就非常復雜?！吧倬褪嵌唷狈浅：茫袝r候要因其項目而異?？赡苡袝r候設計師做得非常多，有時可能又真的需要少到以至于無，這要看項目本身和要表現什么。比如有些東西是很民俗、貼近生活的，這就需要我們從“多”去著手，呈現出一種熱鬧、開心的紛呈景象?？傊?，我們要認真地去解讀場地，解讀工作的重心，解讀要處理的項目，答案不總是惟一的。

　　金達萊與審美聚焦

　　LD：您是怎樣理解可持續性理念的？
　　P：這涉及到行業的文化戰略。一個大的事情沒有戰略是不對的。有些設計師和甲方熱衷在沙漠在西部這種缺水的地方搞很多水體，很多時候明知道在北方亞熱帶植物長不好還要做，實在做不了還要拿假的來充當，這就是荒謬，所以就要有解決之道。比如阿拉伯國家缺水，他們的傳統就是放一些很細的水流在庭院里，這就是解決之道。中國當代能源的問題已經非常尖銳了，聰明的民族和群體應該因地制宜地去發展當代的環境美學，而不是要跟自己過不去，以至于最后難以為繼。但是現實情況卻并不樂觀，大量而廣泛的城市沉醉異國花草、模紋花壇，把這些當成綠化精品，當做一個環境的提升。這是需要辨析的，我不是籠統地反對園藝，園藝也是文明的一個組成部分，但是要放在特定的場所里。我在日本專門找書店，看到好多出版物專著在介紹日本的野花野草，在這方面我們做得還很不夠。野生花草是最不需要人工護理的，它太美了。好比延邊的金達萊，不僅美，而且成為他們整個民族的審美聚焦！?