搜狐聊天實(shí)錄：有多少城市可以重來 開彥談城市建設(shè)與文化傳承

開彥談城市建筑與文化傳承

【主持人】各位網(wǎng)友大家好，歡迎光臨搜狐嘉賓聊天室。?
??開總，“有多少城市可以重來”這個(gè)活動(dòng)您能給我們介紹一下嗎？您作為這個(gè)活動(dòng)專家組的組成人員是怎樣看待這項(xiàng)活動(dòng)的？?

【開彥】“有多少城市可以重來”這個(gè)主題特別好，我覺得我們現(xiàn)在開展這樣的活動(dòng)對今后的城市發(fā)展特別像我們現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)發(fā)展了，城市化的速度特別快，在這個(gè)大的形勢底下怎么營造一個(gè)好的城市，能夠適合我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展也有利于生活、工作，有利于文化體制方面的發(fā)展，這方面的緊迫性特別大。有這樣的題目，特別通過這個(gè)題目所提出來的，看看人家的城市，然后再回過頭來看看我們的城市，展望一下將來的城市是什么樣的。?

??這樣的主題、這樣的方式都特別貼合無論是房地產(chǎn)開發(fā)界還是城市共同管理者以及搞規(guī)劃的人員來說都是需要的。通過這樣的東西，的確我們冷靜下來去看看，看看我們的城市應(yīng)該怎么去發(fā)展，我們的城市向哪里發(fā)展。我們的行為應(yīng)該怎么約束自己，這方面意義都特別深刻。?

??這次形式上來講也比較明確比較簡練，特別像我們現(xiàn)在定位首先是看人家的城市，從66個(gè)競選出來的城市總結(jié)他們的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)，給我們以啟示，給我們以一種方法，這種活動(dòng)是非常值得我們?nèi)リP(guān)注，值得我們?nèi)⑴c的。?

【主持人】開總，從您的介紹和我們查到的資料來看，這項(xiàng)活動(dòng)匯集了國內(nèi)有關(guān)城市建設(shè)與文化發(fā)展方面頂級的專家學(xué)者，可謂是陣容強(qiáng)大。那么這項(xiàng)活動(dòng)怎么樣使它具備一定的草根性呢？使專家的觀點(diǎn)能夠讓大多數(shù)的人明白和響應(yīng)呢？?

【開彥】第一，我認(rèn)為把我們的主題思想，把我們的目標(biāo)能夠宣傳到位，大家能夠掌握這個(gè)活動(dòng)的目標(biāo)和意義以及怎么來做，這樣能夠喚起一些人來積極參與這項(xiàng)活動(dòng)。這樣的活動(dòng)只有共同參與、共同來開展研究，開展多種多樣的活動(dòng)，把整個(gè)行為方式都能統(tǒng)一起來，這方面我覺得特別重要。我們還是著重通過實(shí)例，通過總結(jié)，搞一些論壇，能夠喚起大家對城市發(fā)展的關(guān)心和關(guān)懷，這是非常重要的。?

??另外我們現(xiàn)在的口號，這種提法“有多少城市可以重來”，本質(zhì)來講意義非常好，我認(rèn)為這是對城市建設(shè)今后是一個(gè)警鐘，提醒我們怎么來看待城市的發(fā)展，特別在快速城市化過程當(dāng)中，曝露出來一些問題，曝露出來一些缺陷，能夠引起我們的警惕。通過認(rèn)識到我們的不足才能喚起我們對今后信心，這一塊是非常重要的。?

??第二是個(gè)號召，通過“有多少城市可以重來”的口號可以總結(jié)出來我這個(gè)城市應(yīng)該怎么建，我們將來的城市應(yīng)該怎么發(fā)展，提出一些目標(biāo)性的東西，提出一些標(biāo)準(zhǔn)性的東西出來，指導(dǎo)我們的行為，指導(dǎo)我們的行動(dòng)。?

??第三是一個(gè)行動(dòng)，“有多少城市可以重來”不是一句空話，而是通過我們這樣一個(gè)口號能夠整理我們的步伐，審視鞭策我們的行動(dòng)綱領(lǐng)，所以它是一種行動(dòng)的號召。?

??再者，它是一種具體的組織，也就是說具體的一種行為，這種行為貫徹到我們每個(gè)人關(guān)心城市，關(guān)心城市生活，關(guān)系到城市發(fā)展當(dāng)中的每一項(xiàng)當(dāng)中去。作為城市的居民都參與，這樣的效果就能達(dá)到。?

【主持人】這次活動(dòng)專門針對草根性這一塊讓居民都參與這項(xiàng)活動(dòng)，組委會(huì)組織了一次命名為“城市”這樣一個(gè)攝影巡展活動(dòng)，據(jù)介紹這個(gè)活動(dòng)要進(jìn)入到各個(gè)社區(qū)當(dāng)中，是這樣嗎？?

【開彥】作為組委會(huì)的計(jì)劃有這一項(xiàng)，通過巡回展出，在不同的場合、不同的城市、不同的人群當(dāng)中，通過巡展的方法能夠通過很簡便、很容易理解的手段，使得居民從國家管理干部到城市工作者到開發(fā)商到普通的居民，都能夠有所收獲有所體會(huì)，特別是市民。只有喚起市民的認(rèn)識，讓他們能夠積極參與進(jìn)來，我們的城市整個(gè)行為方式就會(huì)有所轉(zhuǎn)變。只有市民參與了，我們城市化的建設(shè)，“有多少城市可以重來”的口號才能付諸實(shí)現(xiàn)。這一環(huán)是非常重要的。?

【主持人】聽了您的介紹，感覺這個(gè)活動(dòng)當(dāng)中還是有許許多多的活動(dòng)能夠讓普通市民參與到其中。現(xiàn)在在我國經(jīng)濟(jì)飛速發(fā)展的時(shí)期，處在這樣一個(gè)高速發(fā)展的階段，從經(jīng)濟(jì)水平上來講，我國的發(fā)展和進(jìn)步是巨大的，但是對照國外先進(jìn)城市發(fā)展經(jīng)驗(yàn)，您覺得我們國內(nèi)的城市建筑與發(fā)展當(dāng)中是不是存在著一些不足與問題？?

回答網(wǎng)友的在線提問

【開彥】說起來可能內(nèi)容比較多，很多方面，我們的網(wǎng)友很多工作者經(jīng)常開一些會(huì)來討論這方面的問題。大體來說，特別是我們國家的城市發(fā)展面臨的任務(wù)和前景也是非常重的，正因?yàn)榻?jīng)濟(jì)的快速發(fā)展，城市化的發(fā)展速度非常快，目前面臨很多農(nóng)村人要進(jìn)城，城市人口在未來可能會(huì)達(dá)到三到五倍，差不多有五億人要進(jìn)城。?

??這樣很大的壓力底下存在著很多問題，比如城市發(fā)展的模式是怎樣的，是攤大餅方式還是新城老城結(jié)合還是網(wǎng)絡(luò)狀的方式，發(fā)展的模式值得我們推敲。我覺得很多城市從大中小城市的發(fā)展模式都應(yīng)該有自己的形式，適合它自己的形式。避免過去的一些老路，有些城市攤大餅，餅攤得太大以后形成很多交通不方便，生活也受到限制，空氣質(zhì)量也不好，城市的熱島現(xiàn)象也很厲害，生態(tài)遭到破壞。通過我們的發(fā)展模式能夠克服這方面的缺點(diǎn)。?

??第二，發(fā)展快了之后，對于城市的文化，對于城市的傳統(tǒng)傳承的東西破壞性也比較大。發(fā)展得越快破壞得越快，發(fā)展跟破壞是孿生兄弟。這種方式可能在今后也要避免，特別是在我們拿到地的時(shí)候應(yīng)該思考城市應(yīng)該怎么發(fā)展，房地產(chǎn)項(xiàng)目應(yīng)該怎么建設(shè)，怎么策劃我們的東西，把房地產(chǎn)的每個(gè)項(xiàng)目跟城市的發(fā)展跟城市的文化跟城市的生態(tài)、城市的各種生活連接在一起，這方面是非常重要的一環(huán)。?

??另外整個(gè)城市還要提倡生態(tài)的理念、環(huán)保的理念、健康的理念，這些東西都跟城市發(fā)展是緊密相連的。比如生態(tài)的問題這是很重要的，生態(tài)包括很多，自然生態(tài)的問題、文化生態(tài)的問題、自然生態(tài)的問題、生活理念方面的生態(tài)問題，就是文化沖突的問題，都存在著生態(tài)發(fā)展的問題。城市的發(fā)展跟生態(tài)的理念是緊密相連的。另外城市由于發(fā)展得快，我們對環(huán)保的影響，對空氣、水、綠色植被、地形地貌這塊保護(hù)得不夠。?

??另外對生活的配套方面，比如一些必要的城市設(shè)施，過去我們講城市設(shè)施分成三個(gè)級別，城市的級別、住區(qū)的級別和城市小區(qū)的級別，有不同的配套要求。因?yàn)榘l(fā)展快了，常常形成一種睡城，城市的就業(yè)問題也受到影響。我們的生活設(shè)施非常不方便，看病的問題、就學(xué)的問題、購物的問題、文化娛樂休閑的問題、體育的問題，另外城市發(fā)展快了這些跟不上，所以很多東西都是存在很多不滿意的地方。?

??等等這些問題都是城市化帶來的問題，這些問題也反映了很多城市都不可以重來的，過去了以后已經(jīng)建成了，很多街區(qū)已經(jīng)形成了，重來一遍付出的代價(jià)很多。與其重來一遍，不如把規(guī)劃做好，把目標(biāo)設(shè)定好，把我們的理念、把我們的科研做到前面，使它能夠服務(wù)于城市化，服務(wù)于城市的進(jìn)程需要。這方面是非常重要的東西。?

【主持人】您作為房地產(chǎn)界的知名專家，您是如何評價(jià)在城市建筑與發(fā)展中以及城市文化的保護(hù)方面，咱們的房地產(chǎn)開發(fā)商起著怎樣一種作用？?

【開彥】整個(gè)城市的房地產(chǎn)發(fā)展政府是主導(dǎo)作用，對大的宏觀布局、區(qū)域經(jīng)濟(jì)的發(fā)展、區(qū)域資源的利用這塊應(yīng)該做出大的宏觀調(diào)控和發(fā)展規(guī)劃的制訂。但是作為開發(fā)商講起來是一個(gè)主體，是一個(gè)投資者，它是建設(shè)者，也是創(chuàng)造新世界的執(zhí)行者，它的舉措、它的行為、它的利益跟城市的發(fā)展跟社會(huì)的發(fā)展是緊密聯(lián)系在一起的。它的理念和它的一些做法特別自主，有一些開發(fā)商我認(rèn)為提法是非常好的，就是把我們開發(fā)的項(xiàng)目跟城市的發(fā)展聯(lián)動(dòng)起來，作為城市發(fā)展的一個(gè)組成細(xì)胞。?

??房地產(chǎn)開發(fā)商要建立為城市創(chuàng)造價(jià)值的理念，過去大家所熟悉的陽光100比較響亮的口號就是把我的項(xiàng)目跟城市聯(lián)動(dòng)起來，我的項(xiàng)目能夠?yàn)槌鞘袆?chuàng)造價(jià)值。最近上海集團(tuán)搞了一個(gè)項(xiàng)目，提出一個(gè)口號，創(chuàng)造新城市生活的理念，把我的項(xiàng)目跟創(chuàng)造城市的新生活、帶領(lǐng)城市居民行為方式的轉(zhuǎn)變，創(chuàng)造更好、更有享受的生活理念、生活方式。這塊就把自己的開發(fā)項(xiàng)目跟城市的發(fā)展跟居民的發(fā)展跟文化的發(fā)展聯(lián)動(dòng)在一起，這個(gè)是非常重要的。?

??前面講到對文化的破壞，蘿卜快了不洗泥，思考不夠。今后發(fā)展的時(shí)候遵循一定的規(guī)則、一定的方法去做，對城市的文脈，對城市的街道系統(tǒng)盡量少破壞，按照城市的發(fā)展規(guī)律，采取街坊式的發(fā)展，做成住區(qū)式開放型的城市，今天上午還在說這個(gè)事情，做街區(qū)不要設(shè)崗不要設(shè)大門，把城市跟居民生活聯(lián)系在一起。有些路，有些古跡，有些古樹應(yīng)該注重保護(hù)發(fā)揮，要愛護(hù)它們，發(fā)揮它的價(jià)值，對城市街道的結(jié)構(gòu)形式、文脈都要進(jìn)行充分研究和保護(hù)，使我們的城市獨(dú)具特色，而不是像現(xiàn)在我們的大多數(shù)城市都千城一面，到了哪個(gè)城市都沒有自己的特點(diǎn)，都是模仿，都是表象化，做大廣場、大的綠地、大的馬路、大的建筑，這些東西都是表象上的東西，實(shí)際上危害是非常深的。克服浮躁的心理，克服不講科學(xué)，不講科技方面的問題，使我們城市的發(fā)展能夠沿著科學(xué)發(fā)展觀、可持續(xù)發(fā)展的觀點(diǎn)保持文化的文脈。這個(gè)也是值得我們?nèi)タ偨Y(jié)和做的事情。?

【主持人】開總，按您的介紹，有許多的開發(fā)商現(xiàn)在已經(jīng)關(guān)注到建設(shè)與文化相結(jié)合，對于城市文脈保護(hù)的行為應(yīng)該說是包括開發(fā)商在內(nèi)的城市建設(shè)相關(guān)者的責(zé)任。現(xiàn)在看來這種責(zé)任感在這些開發(fā)商當(dāng)中還沒有很普遍來達(dá)成共識，是不是這樣？?

【開彥】隨著我們房地產(chǎn)發(fā)展的速度非常大，開發(fā)商在這個(gè)過程當(dāng)中逐步成長起來了，逐步用理性的概念、科學(xué)的概念對待自己的項(xiàng)目，做的品質(zhì)方面也比較完整比較完好。現(xiàn)在開發(fā)商成熟起來，認(rèn)識到文化方面的要素、功能方面的要素，創(chuàng)造軟性的文化生活，特別是關(guān)照社區(qū)老年人、殘疾人、兒童弱勢方面的生活，都列入到開發(fā)項(xiàng)目里面。這些東西初步光追求速度快，追求利潤，逐步發(fā)展到理性發(fā)展，這樣的房地產(chǎn)開發(fā)商越來越多，這是一種成熟的表現(xiàn)。?

??當(dāng)然還是有很多不夠的地方，比如講現(xiàn)在的節(jié)能問題、資源的問題、水的利用問題還存在一些弱勢。特別是節(jié)能方面，國家要求非常高，節(jié)能的緊迫形勢也非常嚴(yán)重，節(jié)能不節(jié)能實(shí)際牽扯到經(jīng)濟(jì)發(fā)展的瓶頸問題，這樣的前提底下節(jié)能的東西應(yīng)該把它作為第一位的大事來做。但是目前我們存在很多表象的東西，很多東西所謂節(jié)能建筑并不節(jié)能，節(jié)能沒有落實(shí)到實(shí)際效果上來。節(jié)能沒有把能源省下來，節(jié)能沒有把老百姓需要交的能源費(fèi)省下來，這個(gè)效果是不合適的。?

??前些天我在貴陽訪問，貴陽的領(lǐng)導(dǎo)部門跟我反映，現(xiàn)在目前如果不克服這些缺點(diǎn)這些問題，等于是你節(jié)能建筑做得越好浪費(fèi)就越大。為什么這么說？沒有實(shí)際的效果，沒有實(shí)際的效應(yīng)，對國家對居民對社會(huì)本身沒有效益，恐怕現(xiàn)在做得越多，等于我投入的越多，用的建材越多，花的精力越多，造成的浪費(fèi)也越大，因?yàn)闆]有實(shí)際效果，完全追求形式。因?yàn)檎o我一道要求，給我一條規(guī)定，是強(qiáng)制性的規(guī)定，必須去執(zhí)行，所以沒有效益去做，反而不行。任何事情都要注重我們的實(shí)際效果，用我們科學(xué)的態(tài)度去對待它們，這樣的話才能夠達(dá)到目標(biāo)管理方面的要求。?

我愛北京：開總，您覺得高端地產(chǎn)會(huì)先關(guān)注文化還是普通地產(chǎn)先關(guān)注文化？現(xiàn)在很多別墅實(shí)際上對城市環(huán)境的破壞是比較大的，您如何看待這個(gè)問題？?

【開彥】目前不是大要的問題，前些年在房地產(chǎn)開發(fā)商當(dāng)中存在不夠理性不夠科學(xué)對待我們的項(xiàng)目和城市開發(fā)，應(yīng)該說我們有進(jìn)步，但是我們的進(jìn)步和認(rèn)識目前停在初級階段，沒有把我們的行為行動(dòng)能夠落實(shí)到可持續(xù)發(fā)展上面和真正替國家分憂資源問題、能源問題上面去。?

??在文化的保護(hù)方面，一方面我們在提倡這些文化，提倡創(chuàng)立一種新的文化，但是對于原來的文化、老城市的文化，文化傳承這塊關(guān)注得不夠。這個(gè)需要通過實(shí)踐，通過我們的活動(dòng)能夠總結(jié)，一個(gè)從問題方面，一個(gè)從方向性方面，兩方面整合，逐步調(diào)整我們的行動(dòng)，調(diào)整我們的行為，做到經(jīng)濟(jì)發(fā)展跟城市發(fā)展跟文化都能夠聯(lián)動(dòng)起來，使房地產(chǎn)開發(fā)更有成效，更符合社會(huì)發(fā)展的需要。?

小渣：開老師您好，您這個(gè)攝影展給什么層次的居民來觀看欣賞對于我們的目的更加有效呢？?

【開彥】這個(gè)活動(dòng)本身既有一定的學(xué)術(shù)價(jià)值，可能對專業(yè)人士講起來會(huì)引起一些討論，提出一些討論的主題和需要當(dāng)前解決的問題，同時(shí)給普通的住戶普通的市民提供一些啟示，提供一些知識，提供一些理論上的變化，特別指導(dǎo)行為上的變化。我覺得是老少咸宜的，是陽春白雪，同時(shí)對整個(gè)事業(yè)會(huì)有所促動(dòng)有所發(fā)展，不光是哪一個(gè)層面的人，城市是大家的，是全民的，很多人都可以來關(guān)注，這個(gè)主題我覺得是非常好就在于這一點(diǎn)，大家共同參與，共同研究這個(gè)事，喚起我們的行動(dòng)。?

【主持人】您是不是說這個(gè)活動(dòng)針對整個(gè)城市的居民而言都是合適的，從不同的角度可能得到不同的東西。?

【開彥】我覺得我們的城市居民首先關(guān)注我們自己的城市發(fā)展，城市的發(fā)展跟每一個(gè)人都息息相關(guān)，使我們將來能不能做到更舒適更宜居，城市發(fā)展跟每個(gè)人都有關(guān)系，城市規(guī)劃者、科學(xué)工作者有責(zé)任創(chuàng)造好的城市，居民有期盼更好的生活。從社會(huì)發(fā)展、經(jīng)濟(jì)發(fā)展、文化發(fā)展都能夠享受到，我想這是我們的理想。關(guān)心的認(rèn)不是哪個(gè)層面的人群需要，不同層面有不同的任務(wù)、不同的需要，不同的關(guān)注度來保證我們城市的健康健(康健博客,康健新聞,康健說吧)全、安全、衛(wèi)生、舒適的要求去發(fā)展。?

【主持人】諸多與城市相關(guān)的城市單位里面，開發(fā)商確實(shí)起著舉足輕重的作用，某種意義上說影響著城市的建設(shè)。?

網(wǎng)友：開最，您對與地產(chǎn)開發(fā)商的責(zé)任問題有什么見解？老百姓對于城市建設(shè)、文化的保護(hù)又需要做些什么呢？?

【開彥】地產(chǎn)開發(fā)商的責(zé)任，一方面從不同層面上提供不同的產(chǎn)品適合不同人群的需要，住房的問題有兩塊，一個(gè)是住房保障制度，住房最基層的人和普通的市民能夠有合適的房子住，這個(gè)住房保障制度更多是政府責(zé)任問題，政府打造使普通居民都能夠有房住。第二塊，對有需要的這些人，所謂先富起來的這些人，根據(jù)收入情況對住房條件有更多的要求，這些要求我認(rèn)為從市場的觀點(diǎn)講應(yīng)該得到滿足的。但是另外來講，我們國家地少人多，各方面能源還是比較緊缺的，人均資源的數(shù)量并不很多，對于先富起來人的資源，一方面滿足他們的需要，一方面加以限制，限制的手段針對不同的需求加以稅收的辦法進(jìn)行調(diào)節(jié)，既然享受比別人多的資源，就應(yīng)該付出更多一點(diǎn)，這是比較公平的。基本保障也保障了，有錢人更多的需求也能夠滿足了，這是一個(gè)和諧的關(guān)系。?

【主持人】在城市建設(shè)當(dāng)中有主動(dòng)與被動(dòng)的一方，大部分市民處于被動(dòng)的態(tài)勢，主動(dòng)的一方比如開發(fā)商房子要蓋車什么樣有沒有一定的文化內(nèi)涵，他有相當(dāng)?shù)闹鲃?dòng)權(quán)。從老百姓的角度上來看，開發(fā)商在這里面起的作用將是舉足輕重的，市民在這方面能做的可能只是接受或者不接受很被動(dòng)的態(tài)勢，您是這樣認(rèn)為嗎？?

【開彥】作為開發(fā)商來講對社會(huì)的責(zé)任承擔(dān)更多一點(diǎn)，它的行為會(huì)影響整個(gè)城市的發(fā)展，城市的好壞問題可能承擔(dān)更多一些。比如對文化的問題，開發(fā)商一方面有責(zé)任來保護(hù)城市延伸下來的文化，同時(shí)要?jiǎng)?chuàng)造出一種新的文化，通過房地產(chǎn)的開發(fā)作品能夠營造一種新的生活行為、新的生活方式、新的形態(tài)來促進(jìn)城市的發(fā)展。這塊房地產(chǎn)開發(fā)商的責(zé)任就比較大一些，要做到這一條首先要調(diào)整開發(fā)商的理念，調(diào)整開發(fā)商的開發(fā)行為方式，把自己的責(zé)任和它的利益能夠結(jié)合起來。開發(fā)商本身應(yīng)該從不同角度提供社會(huì)物質(zhì)方面的需要，同時(shí)還需要在行為上面保障自己的利益。只有積累了，有利潤了，才可能為城市創(chuàng)造更多的東西。這些方面都是通過市場調(diào)節(jié)的手段來創(chuàng)造。?

【主持人】開總能夠預(yù)測一下您這次活動(dòng)會(huì)得到一個(gè)怎樣的結(jié)果呢？您覺得這樣一個(gè)活動(dòng)能得到社會(huì)公眾的普遍響應(yīng)嗎？?

【開彥】我覺得首先這個(gè)主題會(huì)吸引一大部分人來關(guān)注我們的活動(dòng)，“有多少城市可以重來”是非常沉重的一個(gè)題目。另外從我們的形式來講是比較普及的，既可以是市民能夠接受的方式，又能夠通過活動(dòng)為研究人員、科研人員、城市工作者提出一些很沉重的問題去討論區(qū)研究，促進(jìn)政府監(jiān)督我們的開發(fā)行為，輿論方面可以做很多組織工作。?

??我們這個(gè)組織已經(jīng)有一些很多知名的專家來參與，北京大學(xué)的李斌教授，社會(huì)學(xué)家、文學(xué)家張頤武教授等等，對社會(huì)非常有見識，了解國外情況的人員，還有其它一些規(guī)劃學(xué)家都參與我們的工作。專家參與了，會(huì)有一種整體的制高點(diǎn)，會(huì)策劃一些更有深度的、更有廣泛影響的活動(dòng)出來。通過這樣的活動(dòng)對于理念的普及，關(guān)鍵我們是做到理念的普及，行為、理念和科學(xué)的態(tài)度能夠結(jié)合在一起，我覺得將來對整個(gè)城市發(fā)展、城市新的理念、新的觀念、新的行為會(huì)有很好的推動(dòng)作用。?

【主持人】謝謝開總參加這次訪談活動(dòng)，順祝您的這次活動(dòng)取得圓滿成功。