《中國建筑裝飾裝修》對王向榮教授的采訪

時間：2006年5月12日?地點：北京多義景觀規劃設計事務所
采訪人物：王向榮
人物簡介：
北京多義景觀規劃設計事務所主持設計師、北京林業大學園林學院教授。1983年獲同濟大學建筑系學士學位、1986年獲北京林業大學風景園林系碩士學位、1995年獲德國卡塞爾大學（Universitaet?GH?Kassel）城市與景觀規劃系博士學位。
采訪：高輝

問：您從事景觀設計最大的感悟是什么？
王：不論是景觀設計還是其他設計行業，對于一個設計師來說，社會責任感是最重要的。我不僅自己恪守這條準則，在上課時也經常教育學生們做設計首先就是要有很強的社會責任心。要考慮設計對社會的意義，設計能否滿足項目所服務的不同群體的使用，是否容易建成，建成后是否容易維護等等。
　　總的來說，景觀設計的實用性、舒適性、經濟性等是很重要的，對于大尺度的規劃項目來說，景觀設計師的責任就更加重大，這必然要求設計師要有很強的社會責任感，這也可以說是我最大的感悟吧。?
　　此外，任何設計都不是一個人可以完成的，設計體現的是一個團隊的力量，既需要主設計師清晰的設計概念邏輯和應變能力，也需要項目梯隊的協調配合。我們把每一個項目都作為研究的課題來對待，更注重對每個項目的研究和探索，表達我們的設計思想和哲學，追求與社會發展同步的、滿足功能的、藝術與科學相互融合的景觀。

問：如果有機會再選擇，您還會學習景觀設計嗎？
王：其實當初選擇這個專業也是很偶然的。我是在一個邊遠的省參加高考的，當時來我省招生的高校非常少，所以盡管我的考分很高，可選擇的余地卻很小。在有限的學校中選擇了同濟大學建筑系的園林專業。我是很偶然地進了這個專業，入了這一行。
　　那個年代信息是很有限的，入學前我對這個專業可以說基本上不了解，進了大學后的前兩年了解也不多。當時的資訊也就來自于老師的教育和少數的教材，以及極少量的書籍和雜志，而且也是非常局限的。本科畢業后來到北京林業大學攻讀碩士研究生，之后又去了德國留學并工作，1996年回國后就一直從事景觀設計的教育工作和研究及設計實踐。可以說，我對這個專業的了解是一點點慢慢積累的，現在是越來越喜歡了，并且也在傾注著自己的心血。
　　如果讓我有機會重新選擇，真的很難說我一定再選擇這個專業，但很可能會選擇與設計有關的專業，如建筑設計、工業設計或產品設計等，當然也包括景觀設計，因為我覺得自己還是很適合從事設計工作的。

問：您的成長背景對您的設計有什么影響？
王：設計是設計師的一種分析、判斷、抉擇和創作的過程，設計師的素養會在他的設計作品中無形地表達出來，而設計師的素養是與他的教育經歷、成長背景密不可分的。
　　我的成長背景相對于許多中國的景觀設計師還是比較特殊，也是機會比較好的。大學階段我很幸運地在著名的建筑院校的建筑系學習建筑設計和園林設計。剛畢業時，中國的園林事業還處于比較基礎的發展時期，并沒有很多項目，所以當時我做的非常有限的一些項目還是以建筑設計為主。現在回想起來，發現這段經歷對自己的成長是很有利的，它使我后來做景觀項目時更具有理性的思維，更加關注功能的分析和空間的表達。后來在林大學習和工作又彌補了工科院校出身的設計師普遍存在的軟質景觀的缺陷，使我加強了對植物和地形包括歷史與文化等方面的把握，了解了建筑以外的用植物和地形塑造空間的手段，這對景觀設計來說是非常重要的。之后又有機會到德國Kassel大學學習景觀設計，這是一所融建筑學、城市規劃和景觀設計為一體的學校，在那里我不僅鍛煉了處理復雜問題的能力，在思想上也深受德國人特有的理性和嚴謹思維的熏陶，對景觀設計有了全新的認識，并且對西方現代景觀設計的發展和實踐有了很好的把握。
　　這種成長經歷和各種機會對許多設計師而言，還是不太容易得到的。它深深地影響到我的設計和研究，我在設計中所追求的理性思維的表達其實和教育背景還是有相當大的關系的。

問：中國園林發展到今天是一個不斷發展、不斷變化的過程，今天的中國園林如何適應新的時代變化？
王：這是一個既復雜又簡單的問題，我們回顧20年前中國的各種設計，包括建筑設計、園林設計，很難說它們不適應當時中國社會的發展狀況，當時園林設計的范圍比較窄，有限的一些設計基本上也與當時的社會需求相吻合。
　　我覺得任何設計的更新變革都是隨著社會的發展而發展的，是否與當時的社會結合在一起可以說是判斷一個設計作品出色與否的最基本的原則。設計師并不僅僅在設計產品本身，在某些方面也是在設計一種生活方式，著力于提高服務對象的生活質量，引導他們的生活方向。
　　所以，設計不用刻意去追求當地歷史文脈的延續，做一些無中生有、牽強附會的東西，當一個設計作品與當今的中國社會和當地大眾的生活緊密地聯系在一起時，就能夠適應新的時代變化，在某些方面也能夠引導新的時代變化。真實地反映今天的社會文化，也就能為將來的人們留下一段真實的歷史。

問：您怎樣認識建筑、園林、室內之間的關系？
王：其實在當今社會，這個問題大家已經達到共識，不僅是設計師，普通的公眾也都意識到建筑、建筑外環境和建筑室內這三者是緊密聯系，不可分割的。一個良好的人居環境，必然要求建筑的室內生活和室外生活融為一體。
　　這要求設計師具備多方面的能力，作為一個景觀設計師來講，對建筑要有很好的理解和把握，其實很多優秀的景觀設計師也涉足到建筑設計的領域，特別是室內設計，因為室內和室外最大的區別就是多了一個屋頂而已，室內有園林的要素，室外也有建筑空間，兩者在某種程度上是一致的。而當今更多的建筑師也在做景觀設計的作品，包括借鑒園林空間的表達來塑造建筑的空間。
　　當然，盡管設計師們都認可建筑、園林、室內要融合的理念，但真正要做到這一點也并不是一件容易的事。這要求建筑師、景觀設計師和室內設計師都具有較高的素養，并協調合作。
　　其實對于一個古典的設計師而言，這倒并非難事，也沒有人去關注這個問題，因為在20世紀30年代以前，中外的大多數設計師都是既設計建筑和室內，在可能的條件下也設計園林，甚至還設計各種室內外家俱和生活用品。今天，由于社會分工的細化，設計師的才能局限在某個領域，才會出現這個問題。特別是在中國社會，因為項目多，周期短，行業條塊分割，設計師之間缺少有效的溝通，建筑師、景觀設計師和室內設計師各說各的語言的現象非常突出。
　　但是，從理想人居環境的目標來說，這三者的有機結合是必不可少的。目前這種融合的趨勢也正在出現，不僅大的綜合性的設計院里會設置相關的工種來取得協調，即使是單一的設計院、個體的設計師很關注這個問題，努力朝這個方向邁進。

問：園林設計講究“步移景異、借景隨機”，您是如何理解這句話的？
王：對我而言，從設計的開始到設計的結束，這句話沒有什么特別的作用。我完全能夠理解，也能欣賞“步移景異、借景隨機”在園林中的含義，但我在設計中并不追求所謂的“步隨景異、借景隨機”，我有我的設計哲學和設計思想。我在設計中更關注大眾的使用、空間的塑造、比例、尺度、色彩、材料和節點細部，當然還有生態問題。
　　如很好地處理了上述問題，達到“步移景異、借景隨機”的效果是自然而然的事，反之則偏離了設計的本質。所以我從來不刻意去考慮這方面的效果，當然也不回避。

問：您的景觀設計項目空間氣氛、空間序列感很強，您是通過什么方法來塑造的？
王：對一個成熟的、有社會責任感的設計師來說，滿足服務對象的使用是比較容易做到的。
一個設計作品在滿足使用的同時，還要創造良好的視覺效果，這個視覺效果就來自于空間的把握和塑造。對于我來說，一個景觀設計，特別是小尺度的景觀設計，和建筑設計并沒有很大的區別，都是在塑造空間，只是有時候使用的材料不盡相同。
　　我之所以重視空間也可能與我本科基礎教育的經歷有關吧，建筑院校一般都比較注重功能和空間方面的訓練，而當時的農林院校的園林專業更注重設計中文化象征和意境營造方面的訓練。
　　我至今仍然認為文化與意境固然很重要，但一個作品的核心還是功能和空間。我們的作品，從功能上說，其實追求的是設計一種生活方式；從視覺上說，其實就是各種空間的表達以及空間之間的相互關系，正是這種追求，使我們的設計作品具有了個性。
　　至于說用什么方法來塑造空間，因為每個項目的立地條件、服務人群、自然環境等等都不一樣，所以塑造空間的手段也是不同的，而且這個手段也有很多，我們會根據每個項目的特點來選擇合適的材料，合適的方法來塑造空間。所以說，方法是次要的，重要的是以功能和空間為主導的設計思想的表達，特別是小尺度的設計。

問：在您的設計中能夠看到很多簡約風格的景觀，在中式園林中是很少看到的，您是如何將簡約溶入古典的中式園林的？
王：很難說中式的園林就很少看到簡約的成分，任何設計，包括園林設計、建筑設計和產品設計，從歷史上看，它的一個大的演變趨勢都是從復雜到簡單，從具象到抽象。歷史上優秀的設計作品，盡管相對于今天的設計，在形式上會比較復雜，但相對于當時社會上的其他稍遜一籌的作品而言，往往都具有簡約的特質。
　　對我而言，我并不刻意追求簡約的風格，我們追求的是設計的本質。這種本質，除了剛才談到的空間和功能，還有一個就是精簡：凡是設計中需要的成分，我們都會很好地表達；凡是可有可無的成分，會進行斟酌和篩選；凡是不需要的成分，我們就不會把它加入進來。歷史上優秀的設計作品，不論是建筑設計還是園林設計，表達的都是設計中最本質的東西，這樣的作品往往都具有簡潔、簡練、簡約的特點。正因為我們追求的是設計的本質，所以我們的作品往往具有非常簡約的特征。
　　另外，我認為一個好的景觀設計應該整體結構清晰嚴謹，局部變化豐富，節點精細，這也是我們所追求的表達方式，這種表達自然而然地帶來了簡約的形式和風格。
　　還有一點，您可以看到我們的景觀設計的成品并不缺少浪漫，但我們的設計過程都是非常理性的，從設計的開始、逐步的推進到最后結束都是在理性的框架中進行的。所以，我們的設計作品往往有很強的邏輯關系，有一定的秩序感和結構感，但這種理性并不意味著作品是冷冰冰的，沒有生機的。理性的秩序與局部的豐富多彩是互相結合的，從某種意義上講，就像一棵樹，它有嚴謹的生命結構，合適的體量，但它的細部又是變化豐富的，每片葉子相像但并不一致。自然和生命看似復雜，但它們都有清晰的結構，我們也希望自己的設計能與自然和生命一樣，結構清晰，具有力量。我們的設計哲學、設計思想和設計追求決定了我們的設計作品呈現著簡約的特征。

問：您的設計有很多不同類型的項目，針對不同性質的項目，您是如何選取景觀設計的出發點的？
王：項目的類型不同、地點不同、尺度不同、服務對象不同導致它們的出發點不同，但它們的本質和核心是一樣的。我們認為設計中很重要的一點就是解決問題，任何項目的立項原因都是因為有問題要解決，所以我們做項目都是把解決項目本身的問題作為最根本的要考慮的內容之一。每個項目的問題都不一樣，解決的方式也多種多樣，我們會選擇最簡單、最經濟、最合適的辦法來解決問題。
　　因為每個項目的類型不同，所以我們選擇的解決問題的方式也不一樣，最后的設計也肯定會不一樣。也因為每個項目的條件都不一樣，因而我們的設計是沒有定式的，不模仿過去，也不重復自己，可以說每一個作品都希望不斷地突破自己。

問：您覺得文化在景觀設計中占有怎樣的成分？
王：文化在中國園林的發展過程中扮演著重要的角色，歷史上的中國園林一直具有很強的象征含義，它的布局、結構和材料的應用都有象征意義，象征人們的某種理想，某種品德，某種追求，這也是中國園林的精華所在。
　　直至今天，這種文化的象征性已深深印入許多設計師和普通公眾的腦海之中，許多項目還沒有談到使用功能，沒有談到我們所理解的空間本質時，就要談里面的文化成分了。很長一段時間里，我們的教育也是這樣，還沒有教學生怎樣去滿足功能，就先灌輸文化的含義，文化的象征了。
　　文化重不重要呢？當然是很重要的，但在今天讓一個設計作品肩負文化傳承和文化象征的重擔其實是非常蒼白的，過分強調文化的含義在某些方面反而犧牲了我們認為的設計的本質。我們不回避文化，但在我們的作品中從不使用對文化的一種符號化的表達。我們所追求的還是我們認為的設計的本質，設計是對時代生活的表達，滿足當今社會人的需求，其實這本身就是一種現實的文化，時代的文化，鮮活的文化。

問：您下一步要實現的目標是什么？
王：其實我沒有刻意追求下一步要實現什么目標。我們追求的是一種踏踏實實的做事風格和平平淡淡的設計生活，崇尚一種低調的工作方式和嚴謹的治學態度。我希望自己能全面、均衡地發展和進步，在理論的研究上不斷深入和完善，在設計上和現在一樣，有機會完成一些具有研究性和探索性的項目，把自己的設計追求在作品中一步一步更好地體現出來。我們的事務所已經積累了不少理論研究和設計實踐的成果，希望在不久的將來能整理出來和大家分享。
　　今天中國巨大的建設量給了設計師非常難得的實踐機會，許多設計師都在默默地工作、成長和進步。我們也只是其中的一員，和大家一起分享著社會給予設計師的機會，也和他們一樣，在不斷地提高著自身的能力，在為中國的景觀事業的發展做點點的積累。