周干峙：城市規劃實事求是回顧50年

　　開欄的話：今年是中國城市規劃學會成立50周年。50年來，我國城市規劃事業，就像經濟社會發展的歷程一樣，可以說是波瀾起伏，成績可圈可點，問題也不容忽視。正如周干峙院士在一篇文章中所說：“正確的歷史經驗必須要有長期的反復的實踐才能取得。”“要做好一件事情，特別是沒有做過的比較復雜的事情，必定要有一個總結經驗的過程。”為此，本報和中國城市規劃學會共同策劃了“50年·聽大師講規劃”，采訪國內二十幾位著名規劃專家，結合現實，系統梳理中國城市規劃50年。從今天起正式推出，每周一期，敬請關注。?

　　回溯新中國城市規劃，首學英美?

　　記者：新中國城市規劃工作是在什么背景下起步的呢？?

　　周干峙：新中國城市規劃最早起步于北京，在1950年下半年，北京市首先成立了都市計劃委員會。?

　　很多人都說中國城市規劃一開始就是學前蘇聯的，其實不是，我們最先學習的是英美經驗。梁思成先生是第一個把西方文化特別是建筑文化帶到中國的人，也帶來了西方城市規劃的概念。?

　　在北京解放前夕，一天，解放軍的兩位高級軍官來到梁思成家，向他請教：我們要攻打北京了，北京城有哪些地方需要保護？?

　　記者：兵臨城下，還能想到古建筑的保護，真是難能可貴。?

　　周干峙：也正是這一點極大地感動了梁思成。后來北京召開全國政治協商會議，邀請了一些民主人士、大學教授，梁思成先生也在其中。此后，以梁思成為首的專家為基礎，建立了北京都市計劃委員會，為新中國首都的城市發展謀篇布局。前蘇聯經驗，為新中國規劃打下基礎?

　　記者：這段學英美的歷史很短？?

　　周干峙：當然很短。建國以后要安排重點工業建設，“一五”計劃確定了156個重點項目。蘇聯派了一批專家來到中國，給予技術支持。從那時開始，中國城市規劃引進了前蘇聯經驗。?

　　記者：前蘇聯經驗帶給我們什么呢？?

　　周干峙：從前蘇聯引進城市規劃，我覺得從歷史上首先應當給予肯定。當時我們的基礎很差，缺乏規劃和建設的經驗，156個項目怎么落實、放在哪里，幾乎沒有人懂。而那時前蘇聯已經經過了十幾個五年計劃，形成了完整的城市規劃體系，這套體系非常吸引人。?

　　記者：亮點在哪里？?

　　周干峙：前蘇聯經驗的突出之處在于，它第一次把技術和政治密切結合起來，而且取得成效。它給人的印象是，既有很強的科學性，又有非常明確的理論性、政治性，而且它完全有別于資本主義國家的、西方的那套東西，這對當時的中國很有啟發。?

　　前蘇聯社會主義城市規劃和建設的一些原則思想，很震撼中國的工程技術界，即便是那些曾經留英、留美、留德的專家，也不得不為之折服。很明顯，英美理論雖好，但在中國用不上；而前蘇聯，許多新建筑、新城市根據規劃一片片建設起來。主要得益于兩條：一是土地國有，二是計劃經濟。?

　　前蘇聯經驗幫我們打下了良好的基礎，迎來了新中國城市規劃的第一個黃金期。當時前蘇聯的規劃理論、規劃實踐，以及前蘇聯專家做的規劃方案，非常有權威。?

　　實事求是，勤儉建國?

　　記者：但中國和前蘇聯畢竟不一樣，如何與我們的國情結合？?

　　周干峙:從“一五”開始我們就提出要結合自己的國情，堅持貫徹勤儉建國的方針，并開始批判盲目學習前蘇聯。?

　　第一個暴露出來的是住房問題。當時前蘇聯平均人均居住面積9平方米，而我們連4平方米都不到。搬用前蘇聯指標，根本就行不通——我們基礎太差了，沒有那么多錢。?

　　因此，就提出不能照搬前蘇聯標準，要結合國情。?

　　記者：學習別國經驗，更要尊重自己國情。這才是實事求是。?

　　周干峙：是這樣。在那個階段，我們國家用不太大的代價，很有序地把配合工業建設的城市建起來了，打下了今天一個重要的物質基礎、工業基礎和城市基礎。我個人認為，城市規劃功不可沒。?

　　試想，如果沒有很好的規劃，不就亂套了嗎？那就可能在天安門旁邊蓋工廠，亂七八糟的事都來了。當時非常強調集中、緊湊、省錢，批評浪費。整個“一五”計劃，建設了8個重點城市，沒花多少億啊，用現在的建設標準看，真是微乎其微。走中國自己的道路，曲折起伏?

　　記者：從“一五”開始，我們就在探索走自己的道路。但為什么今天仍有曲折？?

　　周干峙：爭執一直都有。比如對于北京的城市規劃，有名的梁陳方案，是在前蘇聯專家到中國之前、按照西方城市規劃的理念做出來的。這個方案遭到了前蘇聯專家的反對，他們不主張把舊城籠統地保護起來。?

　　記者：他們主張什么呢？?

　　周干峙：俄羅斯的規劃，以莫斯科為藍本，莫斯科就是一個克里姆林宮為中心的圓的、放射性的東西。用他們形象的話說：我們要尊重歷史，讓歷史的老人在現代中間處于一個受尊敬的地位。當時是這個指導思想，根本就不是后來的另外一種指導思想：認為歷史的東西都是落后的，沒有保留的價值。包括后來北京的拆城墻，也不是前蘇聯專家的意見。?

　　記者：這些認識上的誤區，讓我們交了昂貴的學費。?

　　周干峙：我們曾經很清醒地認識到不能照搬前蘇聯經驗，提出要走中國自己的城市規劃和建設道路。但是此后又照搬英美經驗，似乎既清醒又糊涂了，反反復復、走走改改，直到今天。?

　　我的觀點是，要實事求是地看待曲折。凡事不能一概而論，要辯證地看。我們不能認為現在又錯了，還是計劃經濟的好；也不能認為都是現在的好，計劃經濟都不行。?

　　總的來說，這是一個新的歷史階段。作為一個從事這個行業的人，我覺得自己已經置身于一個很大的舞臺，非常大，大到一個自己都不能想象的舞臺。我們現在這個規劃專業的舞臺已經完全不是原來的概念了。?

　　用歷史的觀點，正視今后城市規劃的大舞臺?

　　記者：這就迫切地需要我們回顧歷史，理性面對今天、明天的發展？?

　　周干峙：城市規劃工作一定要通過實踐驗證，光靠想象是沒有用的。怎么改進工作？首先要總結經驗。我們要實事求是，用歷史的觀點來看待當前和今后的發展。這樣才能心平氣和，才能合情合理，避免片面性、盲目性。?

　　新中國城市規劃已經經歷50年的歷程，這50年的時間很寶貴。連續50年的城市發展和建設，中國歷史絕無僅有，國外歷史也很少見。50年又是一個人生命的黃金期，作為人生的總結，這個經驗也十分寶貴。?

　　記者：這也是我們策劃組織規劃50年老專家回訪的現實意義之所在。?

　　周干峙：但是這個總結并不容易。因為我們這個舞臺比過去大了，規劃的內涵、實施的過程，以及建設的方式，都發生了很大變化。?

　　事實上我們已經在不斷地梳理，問題是你要梳理得系統化，這需要多花些時間。?

　　[采訪后記]時間過得真快，正如周干峙院士所說，50年城市規劃是一個很龐大的課題，而系統梳理這50年的經驗、教訓，使之能夠在我們今天、明天的發展中發揮現實的作用，也并不是一蹴而就的事情。?

　　在接下來的欄目里，我們還將訪問曹洪濤、鄭孝燮、吳良鏞等規劃前輩。讓我們共同努力、共同期待，在50年的回訪中，理清中國城市規劃發展的脈絡，特別是其中重要的關鍵節點、精華所在，借助歷史的探尋，找到解決今天問題的良策，更好地謀劃明天的發展。?

　　周干峙：1930年生，江蘇蘇州人。1951年畢業于清華大學。中國科學院院士、中國工程院院士。曾任建設部副部長、全國政協副秘書長，現任中國城市規劃學會理事長、中國城市科學研究會理事長等職。本報記者?李兆汝?通訊員?曲長虹