章新勝縱談遺產(chǎn)危機：救援人類遺產(chǎn)迫在眉睫

[center][img]http://www.36byz.com/upload/news/20047511152101.jpg[/img]王志(左)與章新勝(右) [img]http://www.36byz.com/upload/news/2004751121710.jpg[/img] [img]http://www.36byz.com/upload/news/20047511232936.jpg[/img] 章新勝 [/center] 　　導(dǎo)視： 　　這是世界遺產(chǎn)的空前盛會 　　會議的主席首次由中國人擔(dān)任 　　28項議程，49項申請，35個瀕危項目的討論 　　他將如何協(xié)調(diào)締約國之間的關(guān)系 　　他將如何看待中國世界遺產(chǎn)保護的現(xiàn)狀 　　這次會議又將給中國世界遺產(chǎn)保護帶來哪些新的變化 　　《面對面》記者王志專訪28屆世界遺產(chǎn)大會主席章新勝 　　關(guān)注人類共同的遺產(chǎn) 　　新聞頻道本周六20：10分播出，敬請關(guān)注 　　 　　人物： 　　章新勝 1948年出生 江蘇人 美國哈佛大學(xué)設(shè)計學(xué)研究生畢業(yè) 現(xiàn)任中國教育部副部長 中國聯(lián)合國科教文組織全國委員會主任 第28屆世界遺產(chǎn)大會主席 　　精彩對白： 　　記者：舉辦這樣一次會議，它到底能起到什么樣的作用呢？ 　　章新勝：我們要提升到遺產(chǎn)的高度，而不是文物的保護。 　　記者：那我想知道是現(xiàn)場來決定呢，還是事先已經(jīng)決定了，現(xiàn)場只是一個表演？ 　　章新勝：每個項目都要當(dāng)場最后作出裁決，要敲錘子的。 　　記者：錘子在您手里？ 　　章新勝：是是，誰當(dāng)主席就在誰手里了。 　　記者：你會感到壓力嗎？ 　　章新勝：第一次接到這個任務(wù)的時候是有壓力的， 　　記者：您個人就是一年多來擔(dān)任這個主席的感觸是什么？ 　　章新勝：我覺得，首先是一個危機感。 　　正文： 　　解說：2004年6月28日，聯(lián)合國第28屆世界遺產(chǎn)委員會會議在中國的蘇州召開。來自于世界100多個國家的700多位，政府間以及非政府組織的代表參加了會議。這也是我國首次承辦世界遺產(chǎn)方面的國際會議。而擔(dān)任本屆會議主席的，是我國教育部副部長，中國聯(lián)合國科教文組織全國委員會主任章新勝。（同期） 　　記者：為什么會選你來當(dāng)這屆的主席呢？ 　　章新勝：按照我們國務(wù)院的分工啊，我們的文化遺產(chǎn)，由文化部和文物局來牽頭。自然遺產(chǎn)由建設(shè)部來牽頭，來分管。在對外申報上，由設(shè)在建設(shè)部的聯(lián)合國教科文組織全國委員會來負(fù)責(zé)這件事。所以說，這次遺產(chǎn)的工作對外方面主要還是教育部來進行。那么我是正好分管聯(lián)合國教科文全國委員會的工作的，所以我就湊合著當(dāng)了。 　　記者：我想知道您個人就是一年多來擔(dān)任這個主席的感觸是什么？您對這項工作有什么樣的體驗？ 　　章新勝：我覺得，首先是一個危機感。因為遺產(chǎn)的問題，就像剛才我們倆談到的，確確實實是一個國家和一個民族，他的身份、文化，這種身份的張顯，也是可持續(xù)發(fā)展，但是遺產(chǎn)問題又是一個全人類的問題。比如說我們談到環(huán)境問題，就是一個全球性的問題。所以作為大會主席來說，更多的是考慮到如何把這屆大會，把這一年的工作做好，使得遺產(chǎn)公約的精神能夠進一步得到貫徹和實施。 　　比如說去年年底，伊朗的一座著名的2000多年的古城，由于地震，一下就毀于一旦。那么這次會議，我們今天開了主席團會，將建議提交委員會來討論，作為緊急遺產(chǎn)來申報，要國際救援。 　　記者：這種情況以前沒有出現(xiàn)過？ 　　章新勝：這種情況在亞洲是第一次，在其他州有過。那么，再比如說像剛果，一些非常重要的自然遺產(chǎn)，像大猩猩，這些棲息地，生物多樣性的棲息地，它遇到了很多天然和人為的危險。那么這次會議上也將討論，如何來申請國際救援。再比如說巴以沖突問題，涉及到耶路撒冷遺產(chǎn)的保護，以及巴基斯坦的遺產(chǎn)的保護問題，這將是遺產(chǎn)委員會28屆會議以來，30年來第一次，要討論和審議關(guān)于巴基斯坦和耶路撒冷遺產(chǎn)的保護問題的報告，預(yù)計會討論的比較激烈。所以我覺得，首先是一個危機感，除了危機感我覺得，第二點我覺得是一個光榮。因為我前面說了，在中國的召開，本身是對中國的一個肯定。同時，也是世界看好中國，不光是遺產(chǎn)，我覺得還有不少人把家人都帶來。覺得二十一世紀(jì)中國是世界未來的希望，所以他們都愿意來中國看一看，來認(rèn)識中國、來了解中國，來加強和中國的交流和合作。 　　解說： 　　世界遺產(chǎn)委員會是聯(lián)合國教科文組織1972年建立的一個政府間委員會，由21個委員國組成，目前已有178個締約國，是聯(lián)合國科教文組織最有影響力的政府間委員會。而世界遺產(chǎn)大會是該委員會的例會，每年召開一次，輪流由委員國之一在其領(lǐng)土上舉辦。今年是該委員會的第28次年會。 　　記者：首先我想知道中國為什么要承辦這樣的一次會議？ 　　章新勝：我覺得遺產(chǎn)的問題，其實很重要的一個問題是張顯一個民族、一個文化，它在世界上的身份，對人類歷史文明進程的影響，通過這種歷史的記憶，表現(xiàn)出一個國家它在人類歷史文明進程中所作出的貢獻(xiàn)。中國加入世界遺產(chǎn)公約以后是一個大國，那么也是一個非常負(fù)責(zé)任的政府，我們的遺產(chǎn)在世界遺產(chǎn)的名錄中已經(jīng)后來居上，共有29個，21個文化遺產(chǎn)，4個自然遺產(chǎn)，還有4個雙遺產(chǎn)，文化和自然。 　　我們還面臨很多挑戰(zhàn)，這個遺產(chǎn)問題的威脅，不論是來自于自然的原因，還是來自于人為的原因，這個都是一種共同的威脅，所以說遺產(chǎn)的保護問題，我們需要站在全球的高度來看。需要國際和作，需要相互交流經(jīng)驗，需要建立伙伴關(guān)系。 　　記者：那舉辦這樣的會議需要花費大量的人力、物力，當(dāng)然是好處多多，但是也有人說是勞民傷財。 　　章新勝：我們中國只是為會議的召開提供各種各樣的便利。所以事實上我們高度重視，但是投入的人力、物力，相對來說要比較而言還是相當(dāng)小的。 　　記者：那我想知道，舉辦這樣一次會議，對中國保護世界遺產(chǎn)、保護自身的這種遺產(chǎn)來說，它到底能起到什么樣的作用呢？[2] 　　章新勝：作用和意義不僅是當(dāng)前的，而且是深遠(yuǎn)的。首先，我想，我們首先能夠統(tǒng)一一個看法，就是我們要提升到遺產(chǎn)的高度，而不是文物的保護。 　　我們不是僅僅談風(fēng)景園林，而是談自然遺產(chǎn)。所以我想對我們對遺產(chǎn)的認(rèn)識，促進對遺產(chǎn)的進一步完善它的法制建設(shè)，是有好處的。 　　那么通過這樣一個很大的影響到全國的一個舉動，//能對遺產(chǎn)的問題能夠更加地重視，能夠動員社會力量大家來關(guān)心和愛護，能夠進一步增加投入。 　　解說：蘇州，本屆世界遺產(chǎn)大會的承辦城市，是我國著名的江南名城，“小橋流水，粉墻黛瓦”的獨特風(fēng)貌，迄今已有2500多年的歷史。蘇州城內(nèi)至今保存著古典園林60多處，而其中的拙政園、留園等9座著名園林被列入世界遺產(chǎn)名錄。從1989年到1997年，章新勝擔(dān)任蘇州市市長8年時間，在這期間，正是他親自領(lǐng)導(dǎo)了蘇州園林“申報世界遺產(chǎn)”的工作。 　　記者：上有天堂下有蘇杭，蘇州的位置在國人的心中知名度是沒有問題的，但是中國現(xiàn)在有世界文化自然遺產(chǎn)有29處，為什么要選蘇州而開這次會而不是其他地方呢？ 　　章新勝：首先，要有國際機場的條件，你知道，中國真正是成為國際空港，實際上就是北京、上海和廣州，有些城市也不錯，也有遺產(chǎn)，也很好，但是離國際機場確實比較遠(yuǎn)，蘇州你可以看到，很近。第二，要有世界遺產(chǎn)。第三，在這個文化遺產(chǎn)，以及在自然遺產(chǎn)，天人合一了，在這方面確實也作出了不少成就。第四，要開這樣一個國際會議，地方的經(jīng)濟發(fā)展還要比較好。那么蘇州這些條件呢都符合，所以說蘇州被選中。 　　記者：有沒有您個人的因素，您在蘇州也當(dāng)過市長，有沒有您個人的蘇州情結(jié)的影響？ 　　章新勝：這個就我本人來說，在其他城市開和在蘇州開，那么我都是非常高興的，但是在蘇州開來說，//我也是感到非常高興的事情。因為這件事其實蘇州能作成這樣，中國有句老話，叫水漲船高。黨和政府能做事，還是全體老百姓的支持，而不是哪個人把哪個城市做到怎樣。 　　解說：在本屆世界遺產(chǎn)大會上，共有49個世界遺產(chǎn)項目進行討論。根據(jù)1972年通過的《保護世界文化與自然遺產(chǎn)公約》的規(guī)定，世界遺產(chǎn)委員會設(shè)有三個專家咨詢機構(gòu)，分別是：國際古跡遺址理事會，世界保護聯(lián)盟，國際文化財產(chǎn)保護與修復(fù)中心。各國提交的遺產(chǎn)項目首先要經(jīng)過專家評估后，才提交世界遺產(chǎn)委員會進行表決。 　　記者：那您作為主席來說呢，您的作用是什么？您能夠最后操縱這個結(jié)果嗎？ 　　章新勝：操縱本身就違反公約和違反議事規(guī)則的，當(dāng)然主席根據(jù)公約，以及根據(jù)程序規(guī)則，我們所說的議事規(guī)則，也授予了很多必要的權(quán)利， 　　比如說主席的規(guī)則，就是要負(fù)責(zé)主持這次會議。負(fù)責(zé)引導(dǎo)這次會議，按公約的精神和委員會的決議，來實現(xiàn)這次會議的目標(biāo)。主席還可以有權(quán)讓哪一位先發(fā)言，主席還要掌握會場，比如說在審議一個目標(biāo)的時候，當(dāng)事國只可以做解答，不可以宣傳你這個遺產(chǎn)怎么好、怎么重要。還有一個很大的挑戰(zhàn)是掌握時間。既要讓意見充分地發(fā)表，但是還要掌握好時間。 　　這次有49項遺產(chǎn)要討論，有39項瀕危遺產(chǎn)要討論，如果一項討論半個小時，這是比較理想的，那就要三天多時間。而這些每個項目都要當(dāng)場最后作出裁決，要敲錘子的。所以往往討論到這時候，一般…。 　　記者：錘子在您手里？ 　　章新勝：是是，誰當(dāng)主席就在誰手里了。那么像去年的討論的時候，涉及一些遺產(chǎn)，不僅文化部長或者建設(shè)部長來，外交部長專門飛過來作證，當(dāng)這個遺產(chǎn)通過了他才離開，就是可見這個遺產(chǎn)的重要性。 　　記者：那我想知道是現(xiàn)場來決定呢，還是事先已經(jīng)決定了，現(xiàn)場只是一個表演？ 　　章新勝：首先現(xiàn)場不是表演，是最后的決策，因為權(quán)利在委員會。 　　記者：你會感到壓力嗎？ 　　章新勝：當(dāng)然了，第一次接到這個任務(wù)的時候是有壓力的，但是我想，凡事叫有備無患嘛，做好充分的準(zhǔn)備，所以今天早上主席團會議大家看上去都比較滿意。 　　解說：中國此次申報的世界遺產(chǎn)，是位于遼寧、吉林境內(nèi)，距今已有2000多年的“高句麗王城、王陵及貴族墓葬”。這是一個公元前37年建立，在中央政府管轄下的重要地方少數(shù)民族政權(quán)。至今，這里的遺址群仍然規(guī)模宏大，保存完整。 　　記者：再要審批的49個項目中，有我們中國申報的項目，我們又是東道主，您又是主席，有沒有主場之利？ 　　章新勝：根據(jù)議事規(guī)則，凡是審定任何一個項目，主席是這個項目所在國的一個國民的話，那么要回避。所以說，審議到中國項目的時候，將會按照議事規(guī)則規(guī)定的，因為中國是C了，從中國按照英文字母ABCD的順序，往下數(shù)，是哪一個主席團的副主席國家，就由他來擔(dān)任主席。 　　記者：這49項都通過的可能性有多大？ 　　章新勝：當(dāng)然也有百分之十幾左右被否定掉，由委員會最后的裁決，以后對全世界公布。 　　記者：介意透露一下我們申報項目的…？ 　　章新勝：這次按照程序和慣例，世界遺產(chǎn)委員會派了專門的專家來考察過了，他們考察過以后，非常地贊嘆。他說像這樣一個遺產(chǎn)地，現(xiàn)在能夠保護和修復(fù)得這樣好，（說明）這個國家還是一個非常發(fā)達(dá)的國家，說二三十年前還做不到。 　　解說：除了正在申報世界遺產(chǎn)的項目之外，我國還有一個準(zhǔn)備申報世界遺產(chǎn)的預(yù)備清單。目前，已經(jīng)有100多個項目登記在案，將在以后的世界遺產(chǎn)大會中爭取進入世界遺產(chǎn)保護目錄。 　　記者：現(xiàn)在申報遺產(chǎn)很熱的，那么可能想申報的，已經(jīng)申報的，大家都很想知道，我們會把哪一項擺在第一，這個標(biāo)準(zhǔn)是什么？ 　　章新勝：這個我們建設(shè)部和文物局都有他們嚴(yán)格的標(biāo)準(zhǔn)，這是一個綜合性的標(biāo)準(zhǔn)，然后決定哪些可以擺在前面。當(dāng)然最重要還是按照它是不是符合叫人類普遍的杰出的價值，以及它的完整性和真實性。 　　記者：那么我們怎么理解完整性和真實性呢？ 　　章新勝：首先是真實性問題，比如說文化遺產(chǎn)，牽扯到設(shè)計的真實性、材料的真實性、工藝的真實性，以及周邊環(huán)境和景觀的真實性。那么真實性又包括，首先是少干預(yù)的政策，其次即便有些修復(fù)，應(yīng)該是可讀的，又是可逆的。就可以看出來這是經(jīng)過修復(fù)的，是可讀的。如果今后有更好的設(shè)計、更好的工藝、更好的材料的話，它還是可以逆的。那么真實性當(dāng)然也包括它的周圍的景觀的真實性，比如說哈尼族的梯田，很多遺產(chǎn)專家，包括很多世界的旅游者看了都是贊嘆不已，哈尼族和彝族人，山頂上是森林，實際上是他的天然的蓄水庫，中間進行開墾。山下面是哈尼族和彝族非常和諧的共存。[8] 　　這是人們一種用地的方式，強調(diào)人和自然的和諧。確定了當(dāng)時特定的生產(chǎn)力的方式，那么也就決定了生活的方式，以及隨之而來的衣食住行、氏族關(guān)系啊，包括民俗民風(fēng)，涉及到一系列文化和當(dāng)時社會的發(fā)展。 　　這方面我們中國可以說，值得驕傲的，將來可以申報的還有更多的東西。 　　比如說青藏高原，正是全球發(fā)展戰(zhàn)略中，世界遺產(chǎn)委員會提出的干旱、荒漠、草原，它的生物多樣性太豐富了。比如說中國很多線形的遺產(chǎn)，那么現(xiàn)在正是世界的新趨勢，像絲綢之路，這是整個歐亞文明，也是人類文明史最重要的一段歷史，溝通歐亞文明的交流始發(fā)于中國。 　　再比如說，我們現(xiàn)在所進行的南水北調(diào)工程就涉及到大運河。一千多年前，世界上沒有任何一個運河這么樣的壯觀，它實際上既是一個，過去古代的溝通南北，從杭州、蘇州，一直到北京的，古代的水上高速公路。更重要的是南糧北調(diào)、北煤南運。它是一個大的交通動脈，又是文化的溝通。那么將來這個大運河，不光還有運輸?shù)囊饬x，那么還有眾多的生態(tài)和環(huán)境的意義。那么又是一個巨大的，文化的休閑走廊。 　　記者：我們看到有些地方提出來修舊如舊，也有人認(rèn)為修了它就不真了，這個與世界遺產(chǎn)的保護標(biāo)準(zhǔn)來說，是相沖突呢，還是一致？ 　　章新勝：修舊如舊是梁思成先生，清華大學(xué)的教授最早提出來的。但是他這句話，實際上它是三句話，“叫修舊如舊，帶病延年，紅花還要綠葉來托”，我覺得這三句話是完整的。 　　就是，你看我們現(xiàn)在修復(fù)的一些古跡的話，包括你剛才提過的高句麗，它如果是斷壁殘垣，就保持著斷壁殘垣，你看羅馬的，老羅馬、新羅馬、古羅馬那部分，所以我理解他講的帶病延年就是，不要把它搞得全部的完整了，保持它那種歷史的沿革的一個真實的記憶了。但是他又提到了周圍景觀重要性，就是紅花雖好還要綠葉來托，綠葉我想就是周圍的景觀來相一致，所以真實性的問題，在我們國家已經(jīng)是越來越引起高度的重視，同時還有一個完整性的問題。那么完整性當(dāng)然就是，特別是自然遺產(chǎn)，要保持它按照生態(tài)的規(guī)律，自然的規(guī)律，人與生物圈這樣的關(guān)系。 　　記者：我們看到有些地方長城被拆掉了、古跡被拆掉了，他們收集原來的建材，他們按照原來的圖樣，到另外一個地方再把它建起來，這樣的做法你們會提倡嗎？ 　　章新勝：這種辦法叫移建，但是不到萬不得已的時候不作為移建的，但是教科文組織在過去的二十多年前也贊揚過，就是當(dāng)時盧克索，埃及阿斯旺水壩，牽扯到一個神廟，無最后把神廟分成幾千分，巨大的工程，然后把它移建到另外一地了，這當(dāng)然也是不得已而為之了。這種情況也不是絕對不能做的，如果牽涉到一個巨大的工程，他對一個國家國計民生，以及今后綜合國力的發(fā)展，有戰(zhàn)略意義的話，那么涉及到各筆的遺產(chǎn)，只要可以把這些遺產(chǎn)再進行移建也不是不可以的。 　　遺產(chǎn)的保護問題，以及和遺產(chǎn)的適度利用和永續(xù)利用，這是一個辯證統(tǒng)一的關(guān)系。而且遺產(chǎn)本身也應(yīng)該勇于利用，它本身就是一個教育人民、啟迪人民，又是科研。同時這樣又造成良性循環(huán)，有一定的經(jīng)濟收入又可以返回來，再用遺產(chǎn)搞科研和可持續(xù)發(fā)展，所以說我認(rèn)為這幾個關(guān)系還是辯證的關(guān)系，就是遺產(chǎn)的保護和它的利用的關(guān)系。 　　記者：還有浮在桌面下的一個問題，是申報的費用的問題，而且現(xiàn)在有逐年增高這種趨勢，不知道您作為主席來說有沒有看到這一點？ 　　章新勝：我想這也是中央想糾正的，也是我們各級政府努力想克服的問題。 　　不要在這方面加碼，不要搞勞民傷財?shù)氖隆r且遺產(chǎn)很重要的一條就是少干預(yù)啊，盡量保持它的本來面目，當(dāng)然你要通到遺產(chǎn)地，你要修條路，是吧。牽扯到周圍環(huán)境，很多基礎(chǔ)設(shè)施的投入。 　　所以這個情況是復(fù)雜的，//能多花點時間，多用點腦筋、用點智慧，你像我們中國的遺產(chǎn)都江堰，就非常智慧嘛，就地取材、因地制宜，是吧。它號召是“低作業(yè)深掏炭”，而不是像現(xiàn)在少數(shù)地方不斷地高作業(yè)，去堆沙袋，它是搞的魚尾嘴的，這種三七和四六分水的辦法，科學(xué)之極。 　　解說：在本屆遺產(chǎn)大會上，一項重要的議題就是對《凱恩斯決議》進行討論。這項決議是世界遺產(chǎn)委員會在2000年澳大利亞凱恩斯會議上通過的，它決定以“一刀切”的方式來解決世界遺產(chǎn)“不平衡”的問題：即限制每年申報總數(shù)，已有景觀入選的締約國每年只能推薦一個提名地，而沒有景觀入選的國家可以推薦3個。此項決議試驗期2年，今年到期。 　　記者：凱恩斯決定的本意就是要解決遺產(chǎn)分布的申報的不公正，（強調(diào)）公正性和它的平衡，但是往往遺產(chǎn)的分布本身就是不平衡的，這樣做是不是顯得有點教條，一年一國一項。 　　章新勝：我是覺得凱恩斯決定總體來說，一個意向還是更注重保護，//但是有不少國家都反映，其中有一條措施，就是單純的用數(shù)量的限制的辦法，是不是公約的精神？是不是能實現(xiàn)保護這樣的目標(biāo)？ 　　那么像這樣的提問我覺得還是很有道理的，事實上看凱恩斯決定關(guān)于一國一項的實施，到今天對于平衡性的問題，對于廣泛的代表性的問題，有一些改善，但是好像并不是如人意原來所設(shè)想的那樣，所以這次，所有的各方的預(yù)測，將成為這次會議的最重要的焦點，也是個難點。 [11] 　　記者：難在哪兒呢？ 　　章新勝：就是說首先很難完全以發(fā)達(dá)程度來劃分，比如說歐洲它申報的遺產(chǎn)比較多，但是意大利是世界第二大遺產(chǎn)國，它就是堅決反對凱恩斯決定關(guān)于一國一項這項決定，而且他的口號提的特別高，說公然踐踏公約精神的，等等，我也見了他的文化部主管的部長。比如說像印度，他申報為世界遺產(chǎn)登陸名錄的也比較多，埃及，等等，他們也反對。 　　所以這個還要做很多的工作，這就是一個國際組織178個締約國，要實現(xiàn)任何一個重大決定的向前推動或者修正，它的工作的難度就是更大。 　　記者：但是您作為主席來說，您肯定是只能從這個層面來考慮問題，但是您作為一個成員來說您考慮這種規(guī)定是合理的嗎？ 　　章新勝：因為我們中國畢竟是一個泱泱大國，中國人又是第一次擔(dān)任這個主席，那么我們還是希望能夠團結(jié)大多數(shù)國家，把事情推向前進。當(dāng)然，我們這個是一個非常負(fù)責(zé)任的態(tài)度，該修改的還應(yīng)該修改，最終目的還是應(yīng)該實現(xiàn)公約的精神。 　　記者：您聽到的反映是利大約弊呢，還是弊大于利，或者修改的必要有沒有？有多大？ 　　章新勝：聽到的反映當(dāng)然是多種多樣的，很難一言以概之，這也就是為什么成為焦點和熱點，而且為什么要成為難點。這次當(dāng)然也聽到了非常強烈的不贊同，不是不贊同凱恩斯決定的全部，而是不贊同這種簡單，用數(shù)量的辦法來實現(xiàn)保護的目標(biāo)。實際上是認(rèn)為是一種消極的辦法、被動的辦法。當(dāng)然也還有相當(dāng)多的非常激烈的反對要變動一國一年一項的，所以實際上多數(shù)國家還不贊同一年一國一項。 　　記者：那你作為大會主席來說，你擔(dān)心不擔(dān)心凱恩斯決定的繼續(xù)實施，就是一年一項這個政策，會影響到就是國內(nèi)那么多項申報人的積極性？ 　　章新勝：國內(nèi)的積極性，我覺得確實是一個非常好的趨勢，本身就是反映我剛才講的，文化的發(fā)展，是經(jīng)濟做基礎(chǔ)，中國老話叫富而思文，所以確實說明我們綜合國力的增加，所以中國代表團將會非常努力地和世界各國代表團來積極磋商，不負(fù)我們國家和國人的重托，盡我們重大的努力在這個方面向前推進。 　　解說：7月1日，正在進行的第28屆世界遺產(chǎn)委員會會議上，我國申報的“高句麗王城、王陵及貴族墓葬”獲得通過，同時，沈陽故宮和盛京皇陵作為明清皇宮和皇陵的擴展項目也獲得順利通過。至此，我國已經(jīng)成為擁有30項世界遺產(chǎn)的遺產(chǎn)大國。但是，由于一些地方政府在經(jīng)濟利益的驅(qū)使下的過度開發(fā)，致使一些世界遺產(chǎn)出現(xiàn)了大量人為破壞的跡象，甚至個別世界遺產(chǎn)受到了國際社會的警告。在這次大會上，將有35個世界遺產(chǎn)項目被列為瀕危項目進行討論，盡管我國的部分世界遺產(chǎn)的保護受到了較大的威脅，但是目前還沒有一項列入世界遺產(chǎn)瀕危項目。 　　記者：我們看來問題是非常嚴(yán)重的，但是這個名單上并沒有？是我們夠不上呢，還是因為網(wǎng)開一面？ 　　章新勝：我們國家目前還沒有一個遺產(chǎn)所接近瀕危的它的標(biāo)準(zhǔn)和條件，如果它接近了，那么是不以你的意志為轉(zhuǎn)移的，他一定要提交遺產(chǎn)委員會討論，能不能列入瀕危名錄的。 　　記者：就是被列入瀕危名錄之后，結(jié)果是什么呢？ 　　章新勝：成為瀕危名錄的國家就要采取措施，怎么樣比較早的能夠解除瀕危的名錄清單，如果長期不能解決，而且情況還進一步惡化，那么就是黃牌不行，最后就是把它剔除出世界遺產(chǎn)名錄的清單。那么剔除出世界名錄的清單，目前還沒有發(fā)生過一個，但是有過警告。那么這樣一個國家，包括他的政府都會受到巨大的威脅，所以沒有一個國家和政府希望被剔除的，因為會受到世界輿論的譴責(zé)，因為這不僅是這個國家的，而且是世界共同的遺產(chǎn)。 　　記者：我們現(xiàn)在存在一個很重大的問題，是過渡開發(fā)的問題，我覺得這個問題的背后實際上申報的目的是什么？是保護還是發(fā)展？我們應(yīng)該怎么樣？很想聽聽您的看法。 　　章新勝：這個問題是我們中央政府非常關(guān)心的問題，首先有一個了解和意識的提高的問題，就對遺產(chǎn)的意義和作用，是不是通過教育和宣傳讓更多的人了解了。 　　我們教育部都非常重視這件事，同時外交部、建設(shè)部、文化部、文物局，他們也非常重視教育和人才培養(yǎng)的問題。 　　我們現(xiàn)在有幾個大學(xué)都開了學(xué)科了，清華、北大、西北大學(xué)、上海同濟、東南大學(xué)，都開了有遺產(chǎn)的，設(shè)立了學(xué)科，要培養(yǎng)這方面的人才。 　　第二個問題呢，我覺得也有一個能力建設(shè)的問題，這不是我在商言商，搞教育。我覺得能力建立非常重要，在職干部的培訓(xùn)，特別是在遺產(chǎn)地，往往是在一個縣、一個鄉(xiāng)鎮(zhèn)，和一個地區(qū)，當(dāng)?shù)刂苯庸芾淼模刻?65天他們在管理者，他們的培訓(xùn)也非常重要。 　　記者：往往申報是政府行為，政府在做，但是申報完了以后，現(xiàn)在歸屬全在很多地方并不清晰，有的是由文物部門管理，有的是由當(dāng)?shù)卣芾恚械纳踔潦怯伤綘I的公司在管理，那么在這個方面有什么具體的對策？ 　　章新勝：體制方面還需要某些方面能夠進一步的理順，因為往往它有跨地區(qū)、跨部門、跨行政管轄、跨流域，一個大的遺產(chǎn)文化。還有這個體制，是不是能調(diào)動方方面面的積極性，它的激勵機制也是總書記所強調(diào)的，新的科學(xué)的發(fā)展觀和新的政績觀，什么是政績？所以它的激勵機制非常重要。我覺得這個體制應(yīng)該是一個開放的體制，能夠與時俱進的適應(yīng)變化的體制。我講沒有任何一個體制是絕對好，或者是絕對差的，就看這個體制能不能應(yīng)變，富有不富有彈性，[17] 　　記者：大家還非常關(guān)心有一個問題，就是當(dāng)申報成功之后，榜上有名之后，它的歸屬權(quán)、它的管理和監(jiān)督，有沒有列入這次會議的議程？ 　　章新勝：實事求是地說，我們國家對有關(guān)主管部門也有這樣的不斷的要求，少數(shù)地方還不同程度地存在著重申報、輕保護，重開發(fā)利用、輕管理。所以這個其實不僅與公約的精神相違背，其實就是與當(dāng)?shù)厝藗兊睦妫貏e是長遠(yuǎn)的利益也是相違背的。因為只有保護好，你才能長遠(yuǎn)的、永續(xù)的利用，也是對我們子孫萬代、也是對全人類負(fù)責(zé)，因為這不僅是一個國家的遺產(chǎn)，它在一個地區(qū)不僅在這個地區(qū)，又是人類共同的財富。 　　當(dāng)然申報成功，喜悅的心情我們完全理解了，比如說陜西平遙古城、云南漓江這些遺產(chǎn)，過去是不知名的小鎮(zhèn)，一夜之間就世界知名，所以當(dāng)然是非常高興。對于他們的經(jīng)濟、社會的發(fā)展，對于精神文明的建設(shè)，對這個地區(qū)的進步，特別西部地區(qū)的進步開發(fā)，和外部的溝通，包括中部、東部，更是和國外的溝通，那都是遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于僅是旅游者這方面所帶來的作用的。 　　包括像甘肅的敦煌莫高窟，都受到聯(lián)合國組織的高度張揚。黃山，它的經(jīng)驗值得世界上所有國家的借鑒。你像西藏布達(dá)拉宮的申報，當(dāng)時是來了兩位專家，這兩位專家一位是印度的前國務(wù)部長，一位是印度尼西亞的前國務(wù)部長。 　　最后他們臨走的時候他們說，我們講實話，來之前我們是疑慮眾多、憂心忡忡，看了以后你們對布達(dá)拉宮，對西藏的傳統(tǒng)文化保護的是那么好。 　　像安徽的西遞村，那些老人們本身就很愛自己的家鄉(xiāng)，那又是個文化底蘊很深的地方，皖南歙縣那一代，當(dāng)他們看到申報成功以后，自動積攢錢成立基金，來保護這些遺產(chǎn)。所以我覺得我們中國本身還有很多很好的例子。 　　解說：第28屆世界遺產(chǎn)大會從6月28日開幕到7月7日閉幕，歷時10天。成為世界遺產(chǎn)委員會歷史上，時間最長，與會人員最多，議程和討論項目最多的一次會議。（同期） 　　記者：那這次會議的會期的長度可能也是創(chuàng)記錄的，這是不是意味著現(xiàn)在這個組織所面臨的問題和局面，也是空前的？ 　　章新勝：應(yīng)該首先說這個組織的國際地位和國際社會的影響是空前的，否則他就不會有28項議程，以前只有40項來提交討論，再有以前只有30項，所以這次已經(jīng)到49項，瀕危名錄有35項要討論。所以我覺得首先是它一個發(fā)展的一個非常好的一個趨勢，而且今后也很難再短了，因為收到遺產(chǎn)申報的項目就很多。 　　記者：所以您能擔(dān)任這次大會的主席我們都很高興，由衷地高興，而且自豪。 　　章新勝：所以我在主持會議的時候要講，我們希望能夠取得更多的共識，這種精神。即便不能取得那么多的共識，也要按照我們中國外交上所提倡的求大同、存小異，能夠找到解決問題的辦法和途徑，能把事情推向前進。 　　我想有依靠遺產(chǎn)委員會21個成員國，和與會100多個國家的，500多位的與會出席者，我想這個還是可以，使我們這次會議能夠?qū)崿F(xiàn)，是令人難忘的，載入史冊的，而且開成歷屆最成功的會議之一。 　　記者：那作為大會主席來說您對于本屆會議的祝愿是什么？ 　　章新勝：就是我們的口號“保護世界遺產(chǎn)、促進共同發(fā)展”。