程泰寧院士：身體力行中國(guó)現(xiàn)代建筑的創(chuàng)新

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程泰寧院士

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　　程泰寧簡(jiǎn)介?

　　程泰寧，中國(guó)工程院院士，中國(guó)建筑設(shè)計(jì)大師，東南大學(xué)建筑設(shè)計(jì)與理論研究中心主任、中國(guó)聯(lián)合工程公司總建筑師，杭州中聯(lián)筑境建筑設(shè)計(jì)有限公司主持人。?

　　2013年10月，程泰寧院士在北京大學(xué)博雅國(guó)際酒店中華廳舉行了題為“跨文化發(fā)展與中國(guó)現(xiàn)代建筑的創(chuàng)新”的講座，這是北京大學(xué)“生態(tài)文明與美麗國(guó)土”大師系列講座的第六場(chǎng)講座。該系列講座由北京大學(xué)發(fā)起并主辦，旨在通過(guò)舉辦代表當(dāng)今中國(guó)乃至世界最高水平的學(xué)術(shù)界領(lǐng)袖人物的思想盛宴，引起社會(huì)各界對(duì)中國(guó)生態(tài)環(huán)境保護(hù)問(wèn)題的關(guān)注和討論。講座開(kāi)始前，程泰寧院士在北大科技園創(chuàng)新中心會(huì)議室接受了記者的采訪。


　　愛(ài)建筑——他是設(shè)計(jì)了大量精品項(xiàng)目的中國(guó)建筑設(shè)計(jì)大師，他是80歲仍在畫(huà)草圖、選材料的一線建筑師。

　　“每當(dāng)接手一個(gè)新的工程，我會(huì)將過(guò)去的東西全部歸零，重新開(kāi)始創(chuàng)作；不管別人怎么評(píng)價(jià)，這些評(píng)價(jià)在我面前都?xì)w零。”

　　“有些人詫異我現(xiàn)在居然還會(huì)畫(huà)草圖，我說(shuō)我要是不畫(huà)草圖，這工作我就不做了。”

　　“雖然年紀(jì)這么大了，我仍然覺(jué)得有希望在前頭，我還能做得更好。”


　　景觀中國(guó)：當(dāng)代很多建筑大師最后都走上了設(shè)計(jì)管理崗位，而您一直堅(jiān)持親自參與項(xiàng)目從設(shè)計(jì)到施工的具體工作。對(duì)您來(lái)說(shuō)，從事一線工作的最大動(dòng)力是什么？最大收獲又是什么？

　　程泰寧（以下簡(jiǎn)稱程）：我現(xiàn)在越做越覺(jué)得，非常幸運(yùn)能從事建筑這個(gè)行業(yè)，因?yàn)樗芏嘈袠I(yè)不一樣，是非常有創(chuàng)造性的工作。設(shè)計(jì)師可以看到自己的草圖從圖紙變成實(shí)物，而且看到后又覺(jué)得自己還有很多可以再提高的地方。對(duì)我來(lái)說(shuō)，它始終有吸引力，促使我去做，讓我想要繼續(xù)往前走。曾經(jīng)有人給我的展覽寫(xiě)過(guò)一個(gè)前言，題目叫“歸零”，我覺(jué)得很符合我的設(shè)計(jì)思想。“歸零”對(duì)我來(lái)講至少有兩個(gè)含義，一是每當(dāng)接手一個(gè)新的工程，我會(huì)將過(guò)去的東西全部歸零，重新開(kāi)始創(chuàng)作；二是不管別人怎么評(píng)價(jià)，這些評(píng)價(jià)在我面前都?xì)w零，我該怎么做、想怎么做，就怎么去做。這兩點(diǎn)是建筑這份工作之所以吸引我的非常重要的原因，它讓我不斷創(chuàng)新、不斷前進(jìn)，而且這種想法和前進(jìn)在不斷地實(shí)現(xiàn)。

　　正是因?yàn)閷?duì)專業(yè)有這樣一種態(tài)度，我并不覺(jué)得我現(xiàn)在的工作很累。有些人詫異我現(xiàn)在居然還會(huì)畫(huà)草圖，我說(shuō)我要是不畫(huà)草圖，這工作我就不做了，我并不想像一些人建議的那樣僅僅“點(diǎn)撥點(diǎn)撥”。之所以覺(jué)得做這工作有意思，是因?yàn)槟苁冀K感覺(jué)到思想在不斷往前走，所以草圖我要畫(huà)，從方案、擴(kuò)初到施工圖的各階段我都要控制，比如材料選擇、節(jié)點(diǎn)設(shè)計(jì)等等，這讓我可以看到從草案逐漸變成現(xiàn)實(shí)的全過(guò)程，這是一件令人非常愉快的事，也是非常吸引我的一個(gè)過(guò)程。

　　景觀中國(guó)：您如何在從事設(shè)計(jì)這份相對(duì)而言比較辛苦的工作的情況下，在接近80歲的高齡，還能保持這樣年輕的外表和非常有活力的精神狀態(tài)，能不能和我們分享一下？

　　程：由于對(duì)工作的熱愛(ài)，我覺(jué)得我的工作和生活方式很正常，而且心態(tài)比較好。雖然年紀(jì)這么大了，我仍然覺(jué)得有希望在前頭，我還能做得更好，可能是這種心態(tài)讓我外表看上去不像實(shí)際年齡這么大（笑）。


　　愛(ài)中國(guó)——他深刻理解中國(guó)文化的精神，他致力實(shí)現(xiàn)中國(guó)建筑的創(chuàng)新。

　　“理解中國(guó)的東西，我們要‘抽象繼承’，繼承什么？繼承精神。”

　　“我不認(rèn)為我們比西方建筑師差到哪兒去，中國(guó)的事畢竟還是要靠中國(guó)人來(lái)做。”

　　“創(chuàng)新不是憑空來(lái)的，只有‘立足此時(shí)、立足此地、立足自己’以后，才有創(chuàng)新的可能。”


　　景觀中國(guó)：您的建筑作品往往帶有鮮明的、中國(guó)的民族風(fēng)格，您在創(chuàng)作時(shí)是怎樣去體現(xiàn)這種民族精神的？

　　程：你提到的兩個(gè)詞——風(fēng)格和精神，我是贊成精神，不贊成風(fēng)格。做具有中國(guó)性或者說(shuō)中國(guó)精神的作品，是大家目前都在探索的事情，但到底怎么做？我認(rèn)為無(wú)論對(duì)于學(xué)生還是建筑師，都需要一個(gè)積累、成長(zhǎng)和成熟的過(guò)程。對(duì)中國(guó)傳統(tǒng)建筑的繼承，不是在形式、風(fēng)格、符號(hào)或元素上，我贊成繼承的是“精神”。理解中國(guó)的東西，你需要去理解它的“氣”，借用北大教授馮友蘭先生的話，我們要“抽象繼承”，繼承什么？繼承精神，而不是繼承一些具體的東西，這點(diǎn)非常重要。什么叫中國(guó)文化的精神？以我完成的黃龍飯店為例，最終方案其實(shí)我只花了很少時(shí)間，因?yàn)橹攸c(diǎn)并不在形式上。中國(guó)文化精神特別注重跟環(huán)境的融合，我當(dāng)時(shí)把黃龍飯店所在地區(qū)當(dāng)成一幅畫(huà)，講究中國(guó)繪畫(huà)當(dāng)中的氣韻連貫，而不是和別的方案一樣，設(shè)計(jì)出一道“建筑”墻把城市跟風(fēng)景區(qū)隔開(kāi)。

　　同樣，我創(chuàng)作的浙江美術(shù)館也是這樣，參加投標(biāo)的方案有現(xiàn)代簡(jiǎn)潔的、有傳統(tǒng)仿古的，但放在項(xiàng)目所在地似乎都有一點(diǎn)不合適，因?yàn)檫@個(gè)地方人文氣息、文化積淀太厚重了。我就探討能不能把所有現(xiàn)代、自然、又是中國(guó)的元素，用很抽象的方式融合在一起，既跟自然和人文環(huán)境融合，也融合現(xiàn)代的審美觀念。我根據(jù)“立足此時(shí)、立足此地、立足自己”的設(shè)計(jì)理念進(jìn)行了抽象融合，最終結(jié)果不是表現(xiàn)在某些具體的符號(hào)和形式上，而是在更高的精神層面來(lái)表達(dá)。美術(shù)館建成后，評(píng)價(jià)傳統(tǒng)和評(píng)價(jià)現(xiàn)代的都有，我覺(jué)得怎樣評(píng)價(jià)都行，如果大家抱著各種各樣的多義性來(lái)理解，就是我想達(dá)到的要求。

　　景觀中國(guó)：您在投標(biāo)過(guò)程中曾經(jīng)遭遇過(guò)甲方對(duì)設(shè)計(jì)機(jī)構(gòu)的“崇洋媚外”，這種情況直到現(xiàn)在似乎也沒(méi)有大的改善，您如何看待當(dāng)代中國(guó)民族設(shè)計(jì)自信缺失的問(wèn)題？您覺(jué)得未來(lái)會(huì)有怎樣的發(fā)展趨勢(shì)？

　　程：現(xiàn)在這種現(xiàn)象似乎愈演愈烈。最近，中國(guó)工程院做了一個(gè)關(guān)于中國(guó)當(dāng)代建筑的現(xiàn)狀與發(fā)展的課題，我們用Google?Earth對(duì)北上廣三地進(jìn)行調(diào)查，研究每個(gè)城市的CBD地區(qū)里一個(gè)平方公里內(nèi)有多少建筑、由哪些單位設(shè)計(jì)。最后發(fā)現(xiàn)上海陸家嘴地區(qū)的26棟建筑全部由境外機(jī)構(gòu)設(shè)計(jì)，除了3棟由香港機(jī)構(gòu)設(shè)計(jì)，其余全部由國(guó)外建筑師設(shè)計(jì)；廣州的16棟建筑中，只有3棟是由本土設(shè)計(jì)機(jī)構(gòu)設(shè)計(jì)；北京的8、9個(gè)建筑全部由國(guó)外設(shè)計(jì)。另外還有一個(gè)我了解到的情況，現(xiàn)在除了一二線城市在做國(guó)際招標(biāo)，三四線城市也在做國(guó)際招標(biāo)，讓人不免感到憂慮。最近我們正在參加一個(gè)投標(biāo)，參與的7家設(shè)計(jì)機(jī)構(gòu)中，除了我們之外，6家都是國(guó)外的大牌機(jī)構(gòu)，我覺(jué)得這種情況是不正常的，是一種對(duì)本土設(shè)計(jì)非常不自信的表現(xiàn)。中國(guó)建筑師同國(guó)外建筑師相比，的確存在一點(diǎn)差距，但是要看站在什么角度看這個(gè)問(wèn)題。

　　去年，我有機(jī)會(huì)跟國(guó)家大劇院的設(shè)計(jì)師安德魯進(jìn)行了一次對(duì)話，我發(fā)表了對(duì)國(guó)外建筑師的看法。我認(rèn)為中國(guó)改革開(kāi)放的三十年中，起初我們確實(shí)比較封閉落后，但是經(jīng)過(guò)三十年的發(fā)展，現(xiàn)在的中國(guó)建筑師已經(jīng)逐步跟上。我不認(rèn)為我們比西方建筑師差到哪兒去，而且我認(rèn)為中國(guó)的事畢竟還是要靠中國(guó)人來(lái)做，這一看法也得到了安德魯?shù)馁澩舱J(rèn)為中國(guó)建筑師可以跟他們?cè)谕粋€(gè)水平上來(lái)工作。我很感謝他的評(píng)價(jià)，但這個(gè)評(píng)價(jià)如果能讓我們的領(lǐng)導(dǎo)和公眾知道就更好了，而實(shí)際上領(lǐng)導(dǎo)和公眾并不這么看。歸根結(jié)底，這是因?yàn)槲覀儗?duì)自己的文化缺乏自信，這點(diǎn)由來(lái)已久。我們常常認(rèn)為西方文化就等于現(xiàn)代文化，中國(guó)文化就等于傳統(tǒng)文化、等于封閉落后。之所以有這種看法，有我們中國(guó)建筑師自己的問(wèn)題，我們有一些勇于開(kāi)拓創(chuàng)新的建筑師，但是還不夠多。我相信假以時(shí)日、給我們一些條件，我們應(yīng)該能夠完全可以跟西方同臺(tái)競(jìng)爭(zhēng)。我希望學(xué)生們?cè)谀贻p時(shí)就立下志向，要做好中國(guó)建筑，這不是狹隘的民族主義，這是對(duì)我們大家的一種激勵(lì)，中國(guó)人為什么不能做得比別人好，做好了對(duì)世界也是一種貢獻(xiàn)。如果我們一直跟在別人后面去做的話，將永遠(yuǎn)沒(méi)有什么貢獻(xiàn)。

　　景觀中國(guó)：您主張“立足此時(shí)、立足此地、立足自己”的創(chuàng)作理念，如果“此時(shí)”指代的是現(xiàn)在城市化大發(fā)展的時(shí)期，“此地”指代中國(guó)現(xiàn)代城市，您對(duì)“此時(shí)此地”光怪陸離的建筑大量涌現(xiàn)的現(xiàn)狀有何看法？

　　程：我強(qiáng)調(diào)“立足此時(shí)、立足此地、立足自己”，最主要和最重要的一點(diǎn)是要體現(xiàn)方案的唯一性。我們今天常常談創(chuàng)新，以什么創(chuàng)新？創(chuàng)新不是憑空來(lái)的，只有“立足此時(shí)、立足此地、立足自己”以后，才有創(chuàng)新的可能，才有體現(xiàn)唯一性的可能。一個(gè)設(shè)計(jì)項(xiàng)目，在杭州和在北京做肯定是不一樣的，因?yàn)闅夂顥l件、文化背景等不一樣。即使都在杭州，某個(gè)地段和另外一個(gè)地段的客觀條件也是不一樣的，這種“立足此地”的不一樣是很明確的。同樣地，時(shí)代在變化，設(shè)計(jì)師在不同年代做設(shè)計(jì)，思想需要順應(yīng)時(shí)代的變化，這點(diǎn)也是很肯定的。最重要的一條是“立足自己”，所有的“此時(shí)此地”都是客觀存在，對(duì)這個(gè)客觀存在怎么解釋？你要“自己”來(lái)解釋，不同人的解釋不一樣，作品也就不一樣，建筑才能做得豐富多彩。

　　所以我對(duì)現(xiàn)在很多建筑有些不同看法，它們中很大一部分都是建筑師比較主觀的、強(qiáng)加于某地的一些東西。這樣的東西也許很眩、很酷，但是這種眩、酷是沒(méi)根的、沒(méi)生命力的，我希望我們的建筑還是要有它本身的根和生命力。“此時(shí)”、“此地”加上“自己”，這是做設(shè)計(jì)的一個(gè)根本原則。


　　愛(ài)行業(yè)——他是體制內(nèi)外的“跨界者”，他是力推發(fā)展的“行動(dòng)家”。

　　“建筑是把我們不同年齡、不同背景、不同體制的人聯(lián)合在一起，最大最好的一種‘粘合體’，為了中國(guó)建筑更好地發(fā)展，我們應(yīng)該這樣在一起。”

　　“我一直很想在我力所能及的范圍之內(nèi)，促成體制內(nèi)外的建筑師之間更多的交流。”

　　“景觀是個(gè)宏觀的概念，相較而言建筑是微觀的，這種宏觀和微觀之間應(yīng)該有一個(gè)非常密切的聯(lián)系。”


　　景觀中國(guó)：在當(dāng)前中國(guó)建筑界，體制內(nèi)和體制外的設(shè)計(jì)機(jī)構(gòu)在很大程度上并沒(méi)有很好地交流，您作為為數(shù)不多的“跨界者”，對(duì)這種現(xiàn)象有什么看法？

　　程：這種現(xiàn)象是一個(gè)很大的問(wèn)題，是我們中國(guó)建筑界讓人感到遺憾的現(xiàn)狀——體制內(nèi)和體制外分得很清楚，甚至年齡段也分得很清楚。其實(shí)在我看來(lái)，建筑是把我們不同年齡、不同背景、不同體制的人聯(lián)合在一起，最大最好的一種“粘合體”，為了中國(guó)建筑更好地發(fā)展，我們應(yīng)該這樣在一起。體制內(nèi)的建筑師現(xiàn)在都有一個(gè)感覺(jué)，就是受制于各種因素，導(dǎo)致在創(chuàng)作上受限，客觀上因?yàn)樗麄冏龅耐际且恍┐笮晚?xiàng)目，政府工程居多，領(lǐng)導(dǎo)的意圖向建筑師灌輸?shù)帽容^多。反觀體制外的一些建筑師，比如李曉東等，他們做的項(xiàng)目相對(duì)而言不是太大，往往位于遠(yuǎn)離權(quán)利中心和商業(yè)氛圍的地區(qū)，在這種情況下他們能做得比較好，這是客觀原因。主觀上，以我有限的接觸來(lái)講，體制外的一些建筑師，思想往往比較活躍，吸收新事物的速度較快，各方面能力均衡，而且也敢于表達(dá)，而體制內(nèi)的建筑師由于受限于各種因素，在表達(dá)等各方面都有所欠缺。

　　所以，我一直很想在我力所能及的范圍之內(nèi)，促成體制內(nèi)外的建筑師之間更多的交流。我也經(jīng)常參加一些這方面的活動(dòng)，感覺(jué)到還是存在不少問(wèn)題，需要一個(gè)過(guò)程去逐步解決。要促成體制內(nèi)外的融合，我覺(jué)得首先要解決思想問(wèn)題，思想如何能夠融合，從而促成大家相互能融合，這點(diǎn)非常關(guān)鍵。作為我個(gè)人來(lái)講，我是很積極想要打破這種體制內(nèi)外的鴻溝的。這可能需要一個(gè)長(zhǎng)期的過(guò)程，最終還是要靠年輕的同學(xué)，你們將來(lái)可能有些人在體制內(nèi)，有些人在體制外，你們可能能更加融合、相互融入。

　　景觀中國(guó)：作為一名建筑師，您如何看待建筑設(shè)計(jì)、城市規(guī)劃、景觀設(shè)計(jì)三者之間的關(guān)系？

　　程：可能跟我自己接受很多中國(guó)文化的熏陶有關(guān)，我始終覺(jué)得大地是一個(gè)整體，從大地景觀，到城市景觀，再到建筑，是一個(gè)整體的系統(tǒng)。我不希望建筑師是做完建筑以后，讓景觀配建筑，不應(yīng)該是這樣。景觀也好、其他工程也好，應(yīng)該跟建筑同時(shí)一起考慮，這樣才能做出好的東西來(lái)。建筑本身就是大地景觀當(dāng)中的一個(gè)元素、一個(gè)部分，如果不從這個(gè)角度理解，建筑是做不好的。我認(rèn)為景觀是個(gè)宏觀的概念，相較而言建筑是微觀的，這種宏觀和微觀之間應(yīng)該有一個(gè)非常密切的聯(lián)系，這是非常重要的。


　　采訪中，程泰寧院士精神矍鑠、侃侃而談，讓人難以相信他已是接近80歲高齡的耄耋老人。談起人生，他憶苦思甜、積極樂(lè)觀、充滿希望；談起專業(yè)，他如數(shù)家珍、深刻獨(dú)到、充滿熱情，給記者留下了極為深刻的印象和滿滿的正能量。作為早已功成名就的設(shè)計(jì)大師，程院士數(shù)十年如一日?qǐng)?jiān)守設(shè)計(jì)一線，創(chuàng)作了大量經(jīng)典作品，是為專業(yè)貢獻(xiàn)；作為設(shè)計(jì)界極少數(shù)、成功跨越體制內(nèi)外的設(shè)計(jì)師，程院士心系行業(yè)發(fā)展，一直致力促進(jìn)體制內(nèi)外、不同專業(yè)之間設(shè)計(jì)師的溝通和融合，是為行業(yè)盡責(zé)。其情懷之深切、用功之持續(xù)，眼光之長(zhǎng)遠(yuǎn)，用心之良苦，堪為年輕一代設(shè)計(jì)師的楷模，也是對(duì)這個(gè)呼喚“夢(mèng)想”的時(shí)代的飽滿注解。程院士并沒(méi)有向我們談起“夢(mèng)想”二字，但他正在堅(jiān)持、不斷實(shí)現(xiàn)的，何嘗不是一個(gè)建筑師、一代設(shè)計(jì)家最偉大又最樸實(shí)的“中國(guó)夢(mèng)”。