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專訪劉伯英:態(tài)度決定結(jié)果

admin 2013-12-10 來(lái)源:景觀中國(guó)網(wǎng)
清華大學(xué)建筑學(xué)院的研究生曾經(jīng)做過(guò)一個(gè)調(diào)查,發(fā)現(xiàn)北京搬遷后的工業(yè)企業(yè)用地,75%都被用作了房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)。被拆除的有價(jià)值的工業(yè)建筑太多了,留下的工業(yè)遺產(chǎn)少之又少,工業(yè)遺產(chǎn)保護(hù)經(jīng)歷了一個(gè)非常痛苦的過(guò)程。

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劉伯英:清華大學(xué)建筑學(xué)院副教授;國(guó)家一級(jí)注冊(cè)建筑師;北京華清安地建筑設(shè)計(jì)事務(wù)所有限公司總經(jīng)理;著有《城市工業(yè)用地更新與工業(yè)遺產(chǎn)保護(hù)》等著作。

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  您對(duì)于我國(guó)工業(yè)遺產(chǎn)保護(hù)有著多年持續(xù)的關(guān)注與研究,您認(rèn)為近年來(lái)我國(guó)對(duì)于該領(lǐng)域的關(guān)注有了哪些轉(zhuǎn)變?

  劉伯英(以下簡(jiǎn)稱劉):我是在2004年開(kāi)始關(guān)注工業(yè)遺產(chǎn)保護(hù)的。當(dāng)時(shí)我接觸的第一個(gè)該類型的項(xiàng)目,是成都某無(wú)縫鋼管廠在搬遷之后廠址更新的規(guī)劃。原有的廠房是由匈牙利援建的,最長(zhǎng)的廠房有900m。當(dāng)時(shí)主辦方為這個(gè)項(xiàng)目舉辦了國(guó)際競(jìng)賽,我們當(dāng)時(shí)在方案中提出工業(yè)遺產(chǎn)保護(hù)的概念,并落實(shí)到了控制性詳細(xì)規(guī)劃的層面—把最長(zhǎng)的廠房保留下來(lái),改造為商業(yè)娛樂(lè)設(shè)施,以及一所學(xué)校。但政府當(dāng)時(shí)還未能意識(shí)到工業(yè)遺產(chǎn)的重要性,他們所考慮的是如何打通城市道路,因此那些廠房?jī)蓚€(gè)星期內(nèi)就被拆完了,很可惜。

  從那時(shí)起我就一直非常關(guān)注工業(yè)遺產(chǎn)保護(hù)。清華大學(xué)建筑學(xué)院的研究生曾經(jīng)做過(guò)一個(gè)調(diào)查,發(fā)現(xiàn)北京搬遷后的工業(yè)企業(yè)用地,75%都被用作了房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)。被拆除的有價(jià)值的工業(yè)建筑太多了,留下的工業(yè)遺產(chǎn)少之又少,工業(yè)遺產(chǎn)保護(hù)經(jīng)歷了一個(gè)非常痛苦的過(guò)程。目前我國(guó)已經(jīng)逐漸意識(shí)到工業(yè)遺產(chǎn)的價(jià)值了,我們?nèi)缃襁€能看到一些保留下來(lái)的工業(yè)建筑,但際上不知道已經(jīng)拆了多少。例如北京的CB?D在建國(guó)初期曾是工業(yè)區(qū),有些還是蘇聯(lián)援建的企業(yè),有很典型的蘇式廠房的特征。CB?D面積近4km2,拆除的43家企業(yè)占到了CB?D占地面積的65%。如今的CB?D已經(jīng)完全沒(méi)有了北京老工業(yè)區(qū)的痕跡。

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在石景山上眺望改造后的首鋼園區(qū)(圖片版權(quán):周之毅)

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  我國(guó)目前工業(yè)遺產(chǎn)保護(hù)的途徑有哪些?

  劉:在工業(yè)遺產(chǎn)保護(hù)的實(shí)施層面,絕大部分工業(yè)遺產(chǎn)都不是文物,不能通過(guò)文物保護(hù)的途徑去實(shí)現(xiàn),所以工業(yè)遺產(chǎn)保護(hù)在我國(guó)當(dāng)前是缺乏操作法律依據(jù)的。怎么將它們保留下來(lái)?工業(yè)遺產(chǎn)是附著在工業(yè)用地之上的,所以北京現(xiàn)在主要的方式是通過(guò)規(guī)劃的手段來(lái)實(shí)現(xiàn)對(duì)有價(jià)值的工業(yè)建筑物的保護(hù)。在現(xiàn)狀調(diào)查的基礎(chǔ)上先確定有價(jià)值的構(gòu)筑物和建筑,制定保護(hù)名錄,把保護(hù)建構(gòu)筑物比較集中的區(qū)域,參照歷史文化街區(qū)劃定的方式,劃定為工業(yè)遺產(chǎn)保護(hù)區(qū)。并將此作為今后城市開(kāi)發(fā)建設(shè)的前提條件,在土地一級(jí)開(kāi)發(fā)時(shí)將工業(yè)遺產(chǎn)保護(hù)成本、土地污染治理成本計(jì)算在其中。比如首鋼、北京焦化廠的工業(yè)遺產(chǎn)保護(hù)都是采取這樣的方式。這樣的方式考慮到工業(yè)企業(yè)搬遷之后,將以往的工業(yè)用地轉(zhuǎn)化為滿足城市新功能的用地,雖然還是以開(kāi)發(fā)建設(shè)為主,但希望在開(kāi)發(fā)建設(shè)的過(guò)程中通過(guò)有效的手段保留下一些有價(jià)值的遺產(chǎn)。上海對(duì)于工業(yè)退出城市中心區(qū)后,推行的工業(yè)用地更新模式是“3個(gè)1/?3”的政策—1/3保留、1/3改造、1/3開(kāi)發(fā)。正是在這個(gè)政策的引導(dǎo)下,上海才出現(xiàn)很多利用工業(yè)廠房改造的創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)園,大大小小已有70多個(gè),對(duì)上海創(chuàng)業(yè)轉(zhuǎn)型和升級(jí)創(chuàng)造了良好的物質(zhì)空間。

  在一個(gè)城市匯集如此多的創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)園,是否會(huì)有雷同?

  劉:上海、北京是創(chuàng)意城市,與創(chuàng)意相關(guān)的設(shè)計(jì)、藝術(shù)等方面的人才很多,每個(gè)產(chǎn)業(yè)園的重點(diǎn)也都有所不同。北京最著名的就是798,上海M50原本是春明紡織廠,現(xiàn)在變成了北京798一樣的藝術(shù)聚落;八號(hào)橋這個(gè)產(chǎn)業(yè)園里有SO?M、B+H這樣眾多的國(guó)外建筑設(shè)計(jì)公司。還有服裝產(chǎn)業(yè)園、工業(yè)設(shè)計(jì)產(chǎn)業(yè)園、動(dòng)漫產(chǎn)業(yè)園、雕塑公園等等,每一個(gè)都有不一樣的主題。但其他城市是否一定按照這個(gè)套路來(lái)搞,還是非常值得研究的,需要因地制宜地來(lái)考慮;國(guó)外工業(yè)遺產(chǎn)保護(hù)和工業(yè)建筑改造利用的方式原比我們豐富,非常值得我們學(xué)習(xí)。

  目前國(guó)內(nèi)工業(yè)用地更新的實(shí)例中,其前身以哪種產(chǎn)業(yè)居多?這些場(chǎng)地位于城市的哪些地帶?

  劉:
目前各種產(chǎn)業(yè)都有,例如機(jī)械制造廠、紡織廠、食品廠、印刷廠。在城市中心的企業(yè)以食品廠、印刷廠、弄堂工廠這類小規(guī)模的工廠居多。城市周邊以例如焦化廠、化工廠、鋼鐵廠這類的大型工廠居多。這些場(chǎng)地更新的原因一方面是城市發(fā)展的需要,城市在不斷擴(kuò)大,原本位于城市邊緣地帶的工業(yè)區(qū),隨著城市的發(fā)展逐漸變成了城市的中心地帶。工業(yè)用地的土地利用強(qiáng)度不高,占地面積又很大,很多城市道路無(wú)法穿過(guò),對(duì)城市交通影響很大,污染對(duì)城市影響也很嚴(yán)重。從城市發(fā)展的角度講,最終會(huì)把工業(yè)擠走;從企業(yè)的角度講,企業(yè)也希望有更大的空間去發(fā)展。來(lái)自城市與企業(yè)雙方面的需要,促使了這些工業(yè)企業(yè)的搬遷。

  目前我國(guó)工業(yè)遺產(chǎn)保護(hù)面臨怎樣的困境?

  劉:
最主要的問(wèn)題是沒(méi)有相應(yīng)的法律法規(guī)。首先大量的工業(yè)遺產(chǎn)不是文物,本身沒(méi)有法律身份。全國(guó)重點(diǎn)文物保護(hù)單位中的工業(yè)遺產(chǎn)只有13處,還有一些“優(yōu)秀歷史建筑”或“優(yōu)秀近現(xiàn)代建筑”中的工業(yè)遺產(chǎn),受到法律的保護(hù)。但還有大量的工業(yè)廠房?jī)r(jià)值沒(méi)那么大,無(wú)法列入各級(jí)保護(hù)當(dāng)中去,但從科學(xué)發(fā)展和可持續(xù)發(fā)展的角度看,應(yīng)該提倡工業(yè)建筑的改造利用,這就需要在工業(yè)用地更新中通過(guò)城市規(guī)劃和產(chǎn)業(yè)發(fā)展政策來(lái)引導(dǎo)。

  其次,目前的廠房改造多處于“違章”的狀態(tài)。因?yàn)橥恋卦械挠玫匦再|(zhì)是工業(yè),但建筑被改造之后,建筑用途、規(guī)模都改變了,與目前土地和城市規(guī)劃管理政策存在矛盾,無(wú)法辦理相關(guān)的手續(xù)。其次是目前的改造多是由藝術(shù)家自己設(shè)計(jì)施工的,沒(méi)有按照相應(yīng)的建筑規(guī)范來(lái)執(zhí)行,存在一定的安全隱患。

  當(dāng)您接手一個(gè)工業(yè)用地更新的項(xiàng)目時(shí),您會(huì)特殊考慮哪些方面的問(wèn)題?

  劉:
當(dāng)接到一個(gè)工業(yè)用地更新的項(xiàng)目時(shí),那里肯定不是一塊白地,里面有廠房、有設(shè)施設(shè)備,很多職工曾在這里工作、生活。他們的生活因企業(yè)的搬遷而變化。例如北京焦化廠,原本有3?000多名的職工,只有一部分人去了位于唐山的新工廠,一部分人是由于不愿離開(kāi)北京而留下了,還有一部分因?yàn)樾鹿S的技術(shù)升級(jí),他們的原有知識(shí)結(jié)構(gòu)已經(jīng)不適用了,被新的生產(chǎn)線所淘汰。這些人該如何安置?這是工業(yè)用地更新必須面對(duì)的社會(huì)問(wèn)題,絕對(duì)不是在這塊地上蓋上新樓就可以解決的。

  其次,我們提倡要保護(hù)工業(yè)遺產(chǎn),保留廠房、設(shè)施設(shè)備,但這些在工業(yè)企業(yè)的固定資產(chǎn)賬戶里還是有殘值的。如果要將這些固定資產(chǎn)留下來(lái),誰(shuí)來(lái)買(mǎi)單?

  再次就是工廠污染處理的問(wèn)題。早期,我們的工業(yè)模式比較粗放,對(duì)于環(huán)保不夠重視。化工廠、農(nóng)藥廠、焦化廠等對(duì)于土壤污染非常嚴(yán)重,但我國(guó)目前還缺乏明確的對(duì)于不同功能用途的土壤質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)。有些工業(yè)區(qū)被改造成了居住區(qū),把原本的廠址推平,蓋上住宅樓,設(shè)計(jì)成花園,看上去生態(tài)環(huán)境不錯(cuò),但實(shí)際上那些受污染的土壤還在原地,污染物質(zhì)還是會(huì)滲透或揮發(fā)出來(lái)。在國(guó)外會(huì)有細(xì)分的標(biāo)準(zhǔn):原本的土地是受到哪種類別的污染、污染程度如何、改造為商業(yè)用地要怎樣處理、改造為住宅區(qū)有該采取怎樣的手段等等。

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首鋼新園區(qū)內(nèi)實(shí)景(圖片版權(quán):周之毅)

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  在您參與的北京焦化廠工業(yè)遺址保護(hù)與開(kāi)發(fā)利用項(xiàng)目中,您是如何來(lái)處理這3個(gè)問(wèn)題的呢?

  劉:
北京焦化廠搬遷之后,大約有1200名職工需要安置,其中有一半的員工由焦化廠的上一級(jí)集團(tuán)為他們安置新的工作。因此我們的方案中就需要將剩余600人的安置問(wèn)題納入考量之中,焦化廠北區(qū)原本為工業(yè)生產(chǎn)區(qū),一部分用地規(guī)劃為遺址公園,可以為原廠職工安排導(dǎo)游、設(shè)施設(shè)備維護(hù)等工作。南區(qū)被規(guī)劃為辦公寫(xiě)字樓,可以安排物業(yè)管理工作。
目前,焦化廠不在保護(hù)名錄中的工業(yè)建構(gòu)筑物已近拆除,留下來(lái)的在資產(chǎn)處置問(wèn)題上仍懸而未決。而在工業(yè)遺產(chǎn)保護(hù)的過(guò)程中,任何懸而未決的因素都有可能成為拆除的理由,這是非常危險(xiǎn)的。關(guān)鍵在于我們是為保護(hù)積極尋找出路,還是為拆除千方百計(jì)地找借口?態(tài)度將會(huì)決定結(jié)果。
  對(duì)于土壤污染的問(wèn)題,我們當(dāng)時(shí)聯(lián)合了專業(yè)的生態(tài)修復(fù)公司。通過(guò)在焦化廠不同的工藝生產(chǎn)流程位置對(duì)土壤進(jìn)行采樣分析后,得出整個(gè)場(chǎng)地的污染狀況—主要的污染成分以及分布。根據(jù)這些分析,提出綜合考慮時(shí)間、成本的土壤修復(fù)方式。污染治理是一門(mén)設(shè)計(jì)之外的學(xué)科,在工業(yè)用地更新的項(xiàng)目中需要與專業(yè)人士緊密合作。

  在您與彼得•拉茨(Peter?Latz)合作《首鋼工業(yè)區(qū)遺址保護(hù)規(guī)劃》時(shí),他帶來(lái)了怎樣的一些觀念?
  
  劉:
他們的理念與我們是不一樣的,他們的心態(tài)更為平和,所謂保留就是先留下來(lái)別動(dòng),或是只作很小的改動(dòng)和維護(hù)。但目前我國(guó)大部分保留的意圖還是在于利用,而且這種利用很可能為了追求更多的經(jīng)濟(jì)利益,成為過(guò)度利用,甚至破壞了遺產(chǎn)的歷史信息。工業(yè)遺產(chǎn)所賦予我們的工業(yè)文明、精神意義和教育作用還沒(méi)有得到充分挖掘。所以我們更加期待通過(guò)工業(yè)遺產(chǎn)保護(hù)以公共利益優(yōu)先為原則,更多地為社會(huì)服務(wù)。(涂先明、陳凱兒?采訪;涂先明?整理)

  原文摘自《景觀設(shè)計(jì)學(xué)》2012,(04),總24期:61-62

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