俞孔堅：“水之中國”訪談

俞孔堅：北京大學景觀設計學研究院院長；北京大學城市與區(qū)域規(guī)劃教授，博士生導師；美國哈佛大學景觀設計與城市規(guī)劃兼職教授；北京土人景觀與建筑規(guī)劃設計研究院首席設計師。

　　LAC：為什么這次歐洲景觀雙年展的特邀參展國策展方選擇的是中國？

　　俞孔堅：雙年展上一屆特邀參展國是美國，美國的景觀設計行業(yè)在全球來說，比較權(quán)威，規(guī)模較大，理論、學術(shù)研究和實踐在國際上都是領先的。所以挑選美國作為參展國的原因可想而知。挑選中國的原因，一個是中國近年高速城市化帶來的巨大的市場、巨大實踐機會、巨大的量；第二是中國面臨的巨大問題、巨大挑戰(zhàn)，特別是水的問題；第三則是中國景觀設計作品這幾年在國際上嶄露頭角，越來越被國際所了解。

　　LAC：為什么中國的參展主題定為“水之中國（Liquid?China）”？

　　俞孔堅：?本次雙年展的主題是“?流動的景觀”，包括形態(tài)上的流動性和時間上的流動性。而水就是流動的，具備流動的哲學意義，最關鍵的一點是，中國最大的危機不是能源、石油危機，而正是水危機，這是中國這10年來暴露出來的最大問題，也是中國未來面臨的最大挑戰(zhàn)。在僅占世界6%的中國淡水資源中，75%都是被污染的，頻繁的、大規(guī)模的洪澇災害，旱災與沙漠化，濕地的消失，地下水的嚴重超采，以及南水北調(diào)在內(nèi)的巨大水利工程帶來的機遇和挑戰(zhàn)，這些都說明關于水的規(guī)劃和設計的重大意義和緊迫性。所以我們回到流動最基本的物質(zhì)形態(tài)上來解釋，回歸到深層的生存藝術(shù)，生存才是真正的最基本問題。我們挑選的中國案例，都是以解決中國當代水問題為指向的，通過這些案例來闡明我們的哲學態(tài)度、價值觀、審美觀，就是要將水作為最根本的生存問題對待，而不是表面、矯情的展示。

　　LAC：作為中國的策展人，您選擇中國參展項目的標準是什么？

　　俞孔堅：我們首先成立了一個全國委員會，請他們推薦與挑選優(yōu)秀的中國水景觀項目，這是海選階段。當我們拿到海選出來的項目，主要考慮項目是否有助于解決當代中國的水問題，是否有解決當代水危機的志向和創(chuàng)造性的設計，包括如何解決洪水問題、雨洪管理和利用問題、嚴重的水污染問題和水資源短缺問題，如何通過景觀設計使景觀的生態(tài)服務能力得以健全和強化。實現(xiàn)了生態(tài)服務，美自然而然就會產(chǎn)生了。這樣，我們就選出了30個左右的項目遞交景觀雙年展的組委會，請他們挑選，他們最終確定了15個中國參展項目。中國參展項目共分成5類，第一類是公園，以前我們的公園設計都是把其作為園林、花園來設計，主要功能是休閑和觀賞，但是我們這次選擇的重點在于它作為生態(tài)系統(tǒng)在城市中所能提供的綜合生態(tài)系統(tǒng)服務功能—不是資源和能源浪費型的—而是可持續(xù)的、低碳的。公園應該是低維護的，是活的生態(tài)系統(tǒng)，能夠提供包括生產(chǎn)、調(diào)節(jié)、生物棲息地和文化、審美等綜合功能。

　　第二類就是保護景觀，包括風景名勝區(qū)、森林公園和國家濕地公園。通過3個案例，展示當代中國人是如何對待我們的自然和文化遺產(chǎn)：南昆山是山水類，西湖有著悠久的歷史，西溪濕地是一種具有生產(chǎn)功能的文化景觀。

　　第三類是城市濱水區(qū)。挑選作品時主要看其設計如何處理城市跟水的關系。在農(nóng)業(yè)時代，中國的城市跟水是很親密的，我們有清明上河圖中所描繪的那樣的濱水生活，因為農(nóng)業(yè)時代依賴于水進行交通、生活，同時水提供游憩和審美。但是到了工業(yè)時代，濱水地帶變成了廠房和碼頭，成為污染最嚴重的地區(qū)。所以中國的城市在現(xiàn)在及未來面臨的最大挑戰(zhàn)之一是如何重建城市的濱水區(qū)，重新恢復城市水環(huán)境的人文氣息，重新滿足城市的生活、居住、游憩需要。所以我們選了金雞湖、天津海河等項目。這里生態(tài)性不是一個核心標準，而是著重考慮人如何能夠跟水親近，城市如何利用濱水的優(yōu)點來提升城市的活力。

　　第四類就是城市廣場和商業(yè)空間，這類的景觀尺度更小，探討的是水如何通過景觀設計柔化城市鋼筋水泥，是建筑之間的設計，更多地考慮人的體驗和審美，包括一些符號的意義，最終的標準就是水景觀的設計是不是給城市的環(huán)境帶來了改善—當然最好也能考慮水資源和水生態(tài)問題，包括雨洪利用。中國過去幾十年，成百上千座高樓拔地而起，在建筑主導下的城市，水景觀如何改善城市環(huán)境、創(chuàng)造獨特的空間、提供獨特的體驗，是衡量這類設計的核心標準。

　　第五類就是住宅水景觀。中國過去建了400億m2的住宅，每年有將近20億m2的住宅在建設，每年的建設量將近世界總建設量的一半，水泥和鋼材消耗量也將近一半。這時候景觀走到了前臺，地位大大提高，也被普通人所認識。景觀從一個奢侈品，走到了每家每戶的門前，變成了一個日常必需品。對這類項目的選擇標準，首先看其對日常居住環(huán)境的生態(tài)改善程度，第二是看有沒有設計上的創(chuàng)新。中國古代有私家園林，近代有以單位福利住房和單位大院為特征的居住區(qū)綠地設計，那么當代的景觀設計是什么？十分遺憾，好多住宅景觀的設計，基本上是一種造景的方式，我們只能選擇相對具有當代性，用當代語言和具有地域特征
的設計項目。

　　總之，選擇參展項目的核心標準是，設計是不是以中國當代水問題為原點，創(chuàng)造性地提出解決對策？設計手法和形式上是否有所創(chuàng)新？是否有當代性？

　　LAC：您怎么看待這次入選的居住類水景觀項目沒有中低收入群體的社區(qū)？

　　俞孔堅：這的確是個問題，中國當代住宅類的水景觀浪費和堆砌現(xiàn)象十分嚴重，西洋式、中國古典園林式等形式的社區(qū)，不具有中國的當代性，也不具備創(chuàng)新性，只是在“造景”。因此，我們只能選擇相對來說較好的項目，并呼喚能被普通老百姓所擁有的優(yōu)質(zhì)居住水景觀設計項目能多多出現(xiàn)。

　　LAC：請您分別用一句話概括介紹設計永寧公園、天津橋園和上海世博后灘公園中“水”元素時候的核心理念。

　　俞孔堅：永寧公園是尋找一種不同尋常的應對洪水的辦法，如何與洪水為友；天津橋園是讓自然做功，處理利用城市雨水，改造鹽堿地，創(chuàng)造性地維護城市綠地；后灘公園主要解決了人工濕地凈化水問題，創(chuàng)造了一個可以復制的、利用綠地進行水質(zhì)改善的模式。當然，我們還有其他探討解決水問題的項目，比如說秦皇島的紅飄帶討論如何在不破壞濱水廊道的情況下，通過最少的干預實現(xiàn)自然地的城市化；沈陽建筑大學稻田校園解決的是利用城市雨洪創(chuàng)造生產(chǎn)性景觀。土人的8個A?S?L?A獲獎項目都跟水有關，都嘗試以可持續(xù)的方法解決水問題。還有更大尺度上的規(guī)劃，我們做的國土生態(tài)安全格局規(guī)劃、北京區(qū)域生態(tài)安全格局規(guī)劃、浙江臺州的“反規(guī)劃”、東營的濕地系統(tǒng)規(guī)劃、菏澤的水系統(tǒng)規(guī)劃等等，實際上都是建立在如何保護和利用水系統(tǒng)，把水做為生態(tài)基礎設施的核心組成部分，跨尺度、綜合地解決水問題。作為策展人，總不能都去展覽自己的項目，所以最后，我們限定在3個項目。

　　LAC：從事設計之初到現(xiàn)在，您對于“水”這一元素的設計理念是否有變化？如果有，變化是什么？如果沒有，您堅持的又是什么？

　　俞孔堅：最早的代表項目就是都江堰廣場和岐江公園。在做都江堰的水文化廣場時，對水的生態(tài)理解不怎么透徹，那時基本上是挖掘水的文化部分，所以都江堰用了好多水景，偏重水的人性化設計和根據(jù)水的特性造景，都江堰的環(huán)境也的確適合造景，但現(xiàn)在看來還是有遺憾的。現(xiàn)在對水的理解，更多的是從中國的水危機角度，以解決生存問題來理解。景觀設計的核心問題之一是如何對待水，這體現(xiàn)了我們的價值觀，也最終體現(xiàn)在我們的作品里。

　　LAC：您接下來也會堅持現(xiàn)在的理念嗎？

　　俞孔堅：對，接下來也會堅持這個理念，也就是說，我們不是造景，而是解決水的問題，我們需要造景的水都能起到解決問題的作用。比如說疊瀑和噴泉都有曝氧的作用，這樣對水的理解就更深刻了，走向了真實的核心意義，而不是矯情地造水景。

　　問題的關鍵是要理解出發(fā)點是什么？是為了造水景，還是為了把水當做真正的生命之源，這兩個是不同的。你可以做水，可以用很多資源把水做得很漂亮，但是那容易變得空洞。

　　我們下一步將嘗試解決更大尺度上的水問題，包括江河流域治理和水污染，在景觀設計上以更好的方法解決中國的洪澇災害問題。這幾天中國人聽到的都是洪水問題，當代景觀規(guī)劃與設計注定要解決的是大的生存問題、環(huán)境可持續(xù)問題，這是跟傳統(tǒng)造園、造景的一個根本的分界線。
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　　　原文摘自《景觀設計學》2010，（12）1：35-36
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