專訪國際展覽局名譽主席吳建民：找到一條適合中國城市化的道路太難了

　　上海世博會是第一次以“城市”為主題的世博會，這被譽為圍繞城市主題的一次全世界最大規模的頭腦風暴。目前，全世界超過一半的人口生活在城市，且持續增長。

　　國際展覽局秘書長洛塞泰斯表示，從上海世博會開始，以后的世博會都會繼續探討這一主題。如何看待城市化與生活關系，如何擯棄成就展，深入理解城市，未來的184天內，將揭曉答案。
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　　記者：以城市為主題，是上海世博會的一大特色，怎么會想到這個主題的？

　　吳建民：最早提出在上海辦世博的是原上海市市長汪道涵。汪老1980年代三次訪問日本，看到了世博會對日本發展帶來了深遠的影響，所以他提出來要辦世博。他想為上海的發展尋找一個持久的動力。上世紀八十年代末九十年代初的上海正處于一個大變化之中，面臨很多難題。于是，上海世博先有英文“better?city?better?life”，后來才經過時任上海市的市長徐匡迪等人各方論證。
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　　記者：這個主題有過爭議嗎？

　　吳建民：這個主題定下來以后，國際展覽局的反映非常好，因為城市如何演進這是一個世界性的主題。我聽到過對“better?city?better?life”的翻譯有一些爭議，但我認為問題不大，因為語義是非常明確的，城市化就是要使生活更美好。

　　記者：不久前聯合國的一份報告稱中國是城市化速度最快的國家。您如何評價六十年來的城市化進程？

　　吳建民：城市化是我們中國經濟快速發展的一個重要動力，改革開放前，我們的城市化率僅僅是17%，現在接近50%，再過二十年，我們可能提高到65%-70%。但我們的城市化走了一個彎路。美好的城市不是目的，美好的生活才是。我們城市發展很快，但碰到了很?多難題，距離美好的生活這個目標很遠，比如環境污染、住房、用水等等。

　　以北京為例，上世紀五十年代北京建設的大辯論中，梁思成主張保留古城的意見未被采納，而采取了原地改造，結果很多古建筑被拆掉了，由此造成現在北京市中心不堪重負。1995年，我在荷蘭當大使，浙江省一個地委書記去訪問，他以為現代化的城市就是“路寬了、樓高了、人多了”，結果到了荷蘭他才發現小樓也很漂亮。

　　再往細微看，國外這些年很多人行道被專門重新辟出，方便市民行走。而我在老家南京散步時發現，人行道比前兩年窄了，自行車、電動車、摩托車，統統在上面走，我就在想，“城市如何讓生活更美好？”

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吳建民

（明鏡/?圖）

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　　記者：所以這次世博會，也是一次反思中國城市發展的機會？

　　吳建民：是，我們現在不出國門就可以看到全世界在城市建設方面最先進的理念和技術。我一直說，找到一條適合中國的城市化道路太難了。現在可以說，全世界都在為中國城市發展出謀劃策，這就是世博會的意義。所以我建議我們的市長書記們都要來看世博會，虛懷若谷地來學習、開闊眼界。

　　記者：我們常說世博會是嘉年華，或許上海這座城市把世博會看得太重了，反而我們現在很難放輕松。

　　吳建民：難以輕松是因為我們對世博會的認識還處于一個逐漸加深的過程。實際上，每個城市每天都會出現各種狀況，而且歷屆世博會也都出現過這樣那樣的問題，但這些問題都沒有影響世博會的成功，我們不應該那么緊張。我們要認清世博會的本質，這是一次人類文明的盛會，是推動人類進步的一次交流盛會。

　　記者：有人夸張地說，現在的上海就像一個大舞臺，所有的上海市民就是不同程度的演員。

　　吳建民：這說明我們還沒有學會如何同人家交流，真實的東西最能感動人，其實很多事政府不安排、不做準備工作，效果也未必差，但從外界的觀感上，這是真實的。我們的認識需要推進。上海世博會提供了一次世界看中國的機會。我們現在是在聚光燈下，被人品頭論足是不可避免的。我們需要平常心。

　　記者：無論怎樣，世博會的準備工作算是結束了。您對此次世博會的籌備工作如何評價？

　　吳建民：現在來看，還是非常滿意的。其實這也經歷了一個摸索的過程。我記得2002年剛申辦下來的時候，世博局要求上海做主題演繹，上海方面曾經提出，一共有四百多對元素，國展局秘書長聽了就笑了，怎么這么復雜啊？我自己聽這些元素也是云里霧里。但經過了幾年，上海方面盡了最大的努力了，我前不久聽說上海的領導為了世博經常開會到半夜。

　　記者：此次世博會第一次在發展中國家舉辦，這是一大亮點，但也有人提出，這也是尷尬所在，因為作為展現最先進理念、技術的世博會上，作為發展中國家的中國未必能有最先進的理念和技術。您怎么看？

　　吳建民：這個看法有片面性。有一次浙江省的書記、省長跟我談起世博會，我說，世博會博的什么？博的是文化。后來這個書記馬上很明白，他說，哎呀，我讓外經貿委抓這個事情看來不夠，要管文化的人參與。

　　每屆世博會，展覽局會邀請專家從規模不同的展館中評出金獎、銀獎。我參加了兩屆（漢諾威、愛知）的專家評定，中國館都沒有被評上，專家們覺得你還沒有達到。

　　世博會不是展示成就，它重點展示對城市這個主題的理解。比如，2500年前伍子胥設計蘇州城，天人合一的理念直到現在也是先進的。我期待著我們的主題館、各個省市的館能有所表現。
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