王向榮：地域性自然

　　《城市環(huán)境設計》（以下簡稱UED）：請您談談您的設計理念及文化核心。?

　　首先，我們要做屬于今天的設計。這意味著我們的設計要與社會發(fā)展同步，反映今天社會的需要、符合今天社會的發(fā)展、運用今天的科學技術和材料，適應今天人們的審美興趣和觀念。同時，設計并不僅僅在設計產品本身，在某些方面也是在設計一種生活，一種平等、健康、陽光、與自然相伴的生活方式。

　　其次，設計要適合所處的地塊。任何場地都不是一張白紙，場地上包含著自然與文化的信息，這些信息是一個地區(qū)自然歷史和人類歷史演變的記錄。由于自然環(huán)境的不同和文化的差異，每一場地上的環(huán)境在全世界范圍內都是唯一的和獨特的。認識、維護、順應、延續(xù)這種地域景觀是我們重要的設計價值觀。?

　　UED：您的設計哲學是什么？

　　針對項目的特定目標，發(fā)現場地的問題，尋求最合理的解決途徑。同時我們在這種途徑中尋求一種平衡，不會為了人的使用而忽視場地上自然和文化的歷史，不會為了自然的維護而排斥人的使用，不會為了歷史而排斥現代的觀念、技術和材料，不會為了藝術而藝術，我們希望在自然、社會、藝術、生態(tài)、技術、經濟等因素之間尋求最佳的平衡點。?

　　UED：這些思想與當前的可持續(xù)發(fā)展關系如何？

　　這就是可持續(xù)的思想，只有在解決問題的同時協調好各種因素的關系，自然和文化的價值才會得到尊重，社會的需要才能得到滿足，設計的力量也才能得到充分體現。達到了這種平衡、設計才是可持續(xù)的，這是可持續(xù)的核心。?

　　UED：您做過很多關于生態(tài)景觀的項目，哪些與此核心的價值觀聯系比較密切？能否列舉一些談談。

　　其實我們的設計哲學不僅僅只是針對一些生態(tài)項目，我們的設計千差萬別，尺度不同、位置不同、性質不同、服務對象也不同，所以解決問題的方式和最終的結果都是不同的，但這些項目的核心價值觀是一樣的，那就是尋求最合理最有效的解決問題的方式。當然，不同的項目，關注的重心會有所側重，但是，我們力圖尋求設計中的一種平衡。

　　杭州西湖西進是一個非常成功的案例，我們通過恢復歷史上在西湖湖西區(qū)域的大面積水系，徹底改善了西湖的生態(tài)環(huán)境和景觀結構，將西湖與湖西山區(qū)重新緊密聯系起來，拓展了西湖的游覽空間并完善了西湖的游覽線路，利用廣闊的濕地區(qū)域處理西湖的上游來水，改善了西湖的水質，同時協調好原住民的產業(yè)與風景之間的關系。

　　在廈門園博園中，我們將場地上原有魚塘演繹出群島的布局結構，使規(guī)劃更合理、可實施并更具有藝術的價值。更重要的是在將園林展覽以及城市新區(qū)的建設有效地結合在一起的同時，維護了場地上的歷史和文化景觀。?

　　UED：您曾在德國留學，您如何評價德國的景觀環(huán)境？

　　在我到過的國家里，德國的環(huán)境質量是最完善的，這是與德國的自然條件、德國的歷史和現代德國人的努力工作分不開的。

　　德國位于歐洲的中部、氣候溫和、雨量充沛、降雨平均、無嚴寒酷暑、也無洪澇干旱，境內河流縱橫，北部有漫長的海岸線，自然條件將整個國家變成了一個大的花園。

　　歷史上，德國在歐洲一直是一個落后的國度，直到18世紀末，德國還不是一個統一的國家，那時她由350個侯國以及1000多個小邦國組成。這些城邦都要建造自己的宮廷以及附屬于宮廷的花園，這就是為什么今天德國的很多城市的中心都有幾十公頃，乃至幾百公頃歷史園林的主要原因。德國城市的這一特點是世界上其他國家所難以比擬的。

　　二次世界大戰(zhàn)后，德國通過各種途徑，特別是在國家范圍內每年舉辦不同級別的一系列園林展的方式，不斷地建造城市公共綠地，完善綠地系統，二戰(zhàn)后德國的大型綠地多是通過舉辦園林展建造的。

　　德國也是環(huán)保技術和生態(tài)技術研發(fā)走在世界最前列的國家。屋頂綠化、太陽能利用、風能發(fā)電、水資源的綜合利用得到政策和技術的保證。近30年來，德國與其它發(fā)達國家一樣，經濟結構發(fā)生了巨大的變化，一些傳統的制造業(yè)開始衰落，留下了大片衰頹的工業(yè)廢棄地。通過工業(yè)廢棄地的保護、改造和再利用，德國建成了一批影響世界的環(huán)境工程。

　　德意志民族是非常務實的民族，德國一直在踏踏實實地維護和完善著國家的環(huán)境體系。到過德國的人都能深深體會到，這里的自然景觀得到很好地保護，文化景觀得到很好地維護，有完善的城市綠地結構和優(yōu)美的鄉(xiāng)村風光，綠地自然、樸實，為大眾帶來廣泛的利益。?

　　UED：德國的景觀規(guī)劃設計思想對您的設計思維是如何影響？

　　不可否認，我的設計還是深受德國景觀設計思想影響的，畢竟在德國學習多年，后來又經常去德國，實地參觀過的德國景觀項目要遠遠多于其他的國家。?

　　其實德國景觀設計的思想也在變化，當我在德國學習時，德國的景觀設計多模仿區(qū)域的自然環(huán)境，不追求形式和視覺效果，而現在，德國景觀的形式感則很強。但德國設計的精神卻貫穿始終，沒有太多變化，即追求本質，反對表面化；追求簡明，反對繁瑣；追求良好的使用與耐用，反對裝飾與無功能的設計；追求經濟高效，反對奢侈浪費；追求創(chuàng)造性，反對平庸；追求結構的邏輯、材料的精良和細部的準確。這些也是我們的設計所追求的。?

　　UED：這些影響引申到設計上是不是對設計個性、突破傳統的強調？

　　這些影響會讓我們的設計結果具有個性，并與某些傳統不同。但在設計中，我們的目標并不是為了個性和突破傳統，我們只尋求創(chuàng)造性地解決問題的方式。

　　因為每個項目的場地條件是不同的，也就是說每個地塊的條件都是唯一的，這決定了如果設計是屬于地塊的，那它就一定會具有某些方面的個性。而傳統又是什么呢，如果將傳統理解為地塊上的遺存，設計與傳統一定會有緊密的聯系。如果傳統是指地塊以外的其他的什么，如歷史上的物質的形態(tài)、或是古籍圖書中的記載，或是一些人頭腦中的固有觀念，設計也沒有必要與這些傳統關聯。?

　　UED：根據您的經歷，請您談談您是如何看待東方傳統文化與當代景觀規(guī)劃設計的結合的？

　　盡管在景觀設計方面，目前西方國家走在了東方國家的前面，但現代景觀設計并不是西方的專利。東方傳統文化與當代景觀規(guī)劃設計完全是兩個概念，兩者沒有必要結合，也沒有必要不結合。

　　在我們的設計思想中，并沒有東西方的界限，只有創(chuàng)造性地尋求最佳的解決問題的方式，完成適合場地的設計。當然最后的結果總會以一種形態(tài)表達出來，如果這種形態(tài)是從地塊上生成的，就符合當代景觀規(guī)劃設計的價值觀。這種形式與我們熟悉的所謂的東方的傳統可能很接近，也可能有很大的反差，但如果出現反差就認為設計是非東方傳統的，那我認為這是對東方傳統的符號化的理解，也是對當代景觀規(guī)劃設計的模式化的理解。?

　　UED：傳統的風景園林專業(yè)與當代景觀設計的關系如何？傳統的精華在您的作品里，是否也有所傳承？

　　第一個問題很難回答。風景園林和景觀設計，名稱不同，但對應的國際術語只是一個，即“Landscape?Architecture”。從這一點上看，風景園林和景觀設計是一回事，實際上中國目前的風景園林和景觀設計，盡管有一些很激烈的爭論，但兩者的研究領域、實踐范圍和核心教學體系的確沒有什么差異。不過，一個行業(yè)具有兩個或多個不同的名稱，必然引起誤解和混亂，希望大家少進行無謂的爭論，多作實事，逐步將行業(yè)的中文術語統一在一個名詞之下。

　　第二個問題是傳統的傳承。在世界范圍內，傳承都是設計領域非常重要的課題，特別是對一個有深厚的設計傳統的國家而言。但是，設計的本質并不是對歷史的傳承，而是解決具體地塊上的問題，用最簡單、最經濟、最合適和最有效的辦法來解決問題，處理好功能、空間、比例、尺度、色彩、材料、節(jié)點、細部等等非常具體而樸實的環(huán)節(jié)。

　　我們要傳承什么？怎樣傳承？我們不能把我們優(yōu)秀的傳統符號化、固定化和模式化。否則會得出許多經不起深究的結論，帶來傳承的誤區(qū)。

　　比如，我們許多人認為，中國傳統園林是模仿自然的，所以中國園林也是自然的。后人創(chuàng)作的一些園林，或是模仿這些園林，或是繼承了它們的基本原則和手法，所以也是自然的。而西方的園林不是模仿自然山水的，所以西方的園林是人工的，是人工強加給自然的。其實這個命題并不正確。沿著這一命題，我們會得出自然沒有直線，因此只有曲線的才是自然的，我們會把形式作為評判自然與否、評判是中是西的標準，這其實是非常膚淺的。

　　將傳統模式化的結果會讓我們更容易以中國式的名義接受自己所熟悉的處理方式，而已西方式的名義拒絕我們所不熟悉的處理方式，無論這些處理方式是否合理。我們認為彎曲的道路、起伏的地形、挖湖堆山就是中國的，這樣做是對歷史的傳承；反之就是西方的，是外國的，是從國外學來的。

　　實際上我們不要、也不應該將中國園林看作是一個封閉的系統，一個與世隔絕的桃源。人為地規(guī)定什么是屬于中國的，什么是屬于西方的。世界上，沒有什么形式一定代表了西方，也沒有什么形式一定就代表東方。在許多情況下，我們將我們的傳統模式化了，以為沿著這一模式發(fā)展就是對過去的傳承。我們把要傳承的歷史簡單化了。

　　我們自己的設計會有傳承，但我們不會將視野局限于中國歷史園林的傳承之中，而是回到中國園林的本質——向自然學習。只不過我們會拓展自然觀，自然并不只局限于自然山水，自然有多種層面，自然是大地之上本身所具有的信息，我們認為，尊重這些信息產生的設計就是對歷史的尊重與傳承。?

　　UED：您做為北林園林學院的副院長，在您的景觀教學體系里如何平衡傳統與現代的文化核心？

　　北林園林學院有非常龐大的教學體系，涉及到5個專業(yè)，在校近2000名大學生、700多名碩士研究生和博士研究生。

　　學院有一支百人的師資隊伍，教育方式肯定是多元的，會有許多不同的思想。我的思想只會更主要地影響我的研究生，讓他們知道，必須尊重傳統的價值，但我們的傳統并不僅僅局限于古典的花園之中，盡管現代風景園林/景觀學科是由古老的花園設計繁衍而來的。其實我們前人的生活方式就是傳統的核心，他們在世界上的遺存就是傳統的物質體現。在設計中平衡傳統與現代的關鍵在于，一方面，要保護前人在過去的歲月中創(chuàng)造的文化遺產，讓它們經我們之手再完整地傳遞給下一代；另一方面，我們必須創(chuàng)造屬于我們這個時代有價值的文化，只有這樣的文化才有可能成為新的遺產，成為留給后代的財富，也才有可能使后人通過它們來了解我們這個時代的傳統。?

　　UED：您如何評價國內正在逐步興起和發(fā)展的景觀設計界？

　　經過數十年的積累和10余年快速發(fā)展,今天的中國景觀設計界盡管還有很多不完善，還存在各種各樣的問題，但是在整個世界的體系之中，中國的景觀設計絕對不是落后的，這一點我們每個人都能深深地感受到。

　　在境外的景觀設計師大量進入中國的初期階段，還多由境外的設計事務所贏得中國的一些景觀設計的競標項目。而今天，越來越多的中國本土的設計事務所和設計師獲得了這種機會。由于中國的景觀設計師的努力和設計水平的不斷提高，在與境外的事務所競爭之中，本土設計師并不處于下風，他們越來越多地得到了應有的尊重。

　　在十多年前，就我個人來說，當我在歐洲，面對那些歷史的和現代的歐洲園林，毫不夸張地說，我有一點朝圣的心理；但是伴隨著中國景觀設計的飛速發(fā)展，這種心理越來越弱，現在已經完全消失了。我們完全是在平視地看西方所做的東西，我們同樣可以看到他們的許多缺點、不足和問題。

　　今天的中國，出色的設計師還鳳毛麟角，但再過10年，當在中國景觀設計迅速發(fā)展背景下開始學習風景園林/景觀的設計師，經過了10-20年的實踐積累，進入了他們職業(yè)生涯的最好的時期時，中國將擁有世界上最龐大的一支景觀設計師隊伍，中國景觀設計的實踐成果會有更廣泛的世界影響，并在世界上樹立起自己的地位。?

　　UED：景觀設計在中國的發(fā)展趨勢如何？?

　　景觀設計永恒的主題是協調人與的自然的關系，這涉及到如何認識自然、如何認識由人所構筑的社會以及如何協調社會與自然的和諧發(fā)展。

　　未來，我們的自然觀會更加拓展，人們會在不同的層面上和環(huán)境中認識自然的本質，以此反思我們曾經的在不同地域中所謂的模仿自然的設計所帶來的問題和后果，并真正地理解設計遵循自然的真諦。

　　未來，景觀的社會屬性會更深入人心，與社會同步發(fā)展、維護地域歷史與文化、好用、適用、經濟、生態(tài)會成為景觀設計的普遍價值觀。