小林治人：“風(fēng)花雪月”的景觀情懷

?ATLAS設(shè)計(jì)集團(tuán)總裁?
東京LANDSCAPE研究所株式會(huì)社總裁
綜合環(huán)境設(shè)景協(xié)同組合(ATLAS-21)代表理事?
財(cái)團(tuán)法人日本造園修景協(xié)會(huì)常務(wù)理事?
日本DESIGN機(jī)構(gòu)理事?
社團(tuán)法人日本建筑美術(shù)工藝協(xié)會(huì)理事?
NPO法人21環(huán)境研究協(xié)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)?
東京農(nóng)業(yè)大學(xué)研究生院教授?
日本大學(xué)生產(chǎn)工學(xué)部教授?
大連民族學(xué)院工業(yè)藝術(shù)設(shè)計(jì)系客座教授?
株式會(huì)社IFA計(jì)劃董事?
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　　景觀中國(guó)：您認(rèn)為作為一個(gè)景觀設(shè)計(jì)師，他最重要的能力是什么？

　　小林治人：對(duì)于景觀設(shè)計(jì)師應(yīng)該具備的能力，因?yàn)榫坝^這個(gè)行業(yè)它涉及的面比較廣，從科學(xué)技術(shù)角度來(lái)談，景觀設(shè)計(jì)師首先需要對(duì)植物包括運(yùn)用的材料、工藝技法這些都要很熟知，只有懂了這些東西，才可能實(shí)際操作這個(gè)設(shè)計(jì)，除此之外還要讓做的項(xiàng)目有一個(gè)非常好的景色，有一定的藝術(shù)修養(yǎng)、使人看起來(lái)非常舒服。此外，景觀設(shè)計(jì)師也應(yīng)該具備一定層次的美術(shù)文化修養(yǎng)。?

????20世紀(jì)之前，從工業(yè)的角度，包括景觀設(shè)計(jì)、建筑設(shè)計(jì)，各個(gè)方面大家都在追求它的功能，對(duì)項(xiàng)目考慮更多的是怎么樣去改善生活，或者是強(qiáng)化功能。但我還是希望在未來(lái)能夠使它們更賦予一些人情的東西，也就是不僅在功能上好用，還要給人有一種非常好的感受，一種心靈上的慰藉。今后我們不管從事哪個(gè)領(lǐng)域的設(shè)計(jì)，應(yīng)該追求對(duì)人心靈的一種慰藉的這樣一種設(shè)計(jì)理念。

　　隨著時(shí)代的發(fā)展，不管是美國(guó)還是日本，人們?cè)絹?lái)越懷念一些古老的東西，因而對(duì)傳承那些古老技法的人有了更多的尊重，這個(gè)傾向在中國(guó)也在不斷地加深。因?yàn)橛行〇|西我們可以用高科技達(dá)到，而有些東西，比如以前能工巧匠們用自己的智慧和感覺(jué)去營(yíng)造的東西，這些東西用機(jī)器、設(shè)備卻未必能做到。舉個(gè)例子，像日本的庭院，它的面積、體量，籬笆的編織或者制造方式，以及匠人對(duì)石頭的擺放怎樣讓人看了更舒服，都是通過(guò)人的感受、通過(guò)人對(duì)空間的感覺(jué)來(lái)營(yíng)造的，而這些用計(jì)算機(jī)卻未必能夠計(jì)算出來(lái)，這些用高科技是無(wú)法取代的。現(xiàn)在的年輕設(shè)計(jì)師，通過(guò)在大學(xué)或者各種各樣的研究機(jī)構(gòu)的學(xué)習(xí)有了很多的知識(shí)儲(chǔ)備和積累，這些都是一些理論上的東西，只有更多地去接觸實(shí)際操作，才能把這些知識(shí)變得更有用、更具實(shí)踐性。就像剛才講到的景觀中的造景，假山的營(yíng)造，需要設(shè)計(jì)師一個(gè)石頭和一個(gè)石頭去累積來(lái)完成，這項(xiàng)工作用計(jì)算機(jī)是無(wú)法來(lái)描畫(huà)的，因?yàn)楝F(xiàn)場(chǎng)不會(huì)有這么精準(zhǔn)的石頭，這些石頭都是自然的。這時(shí)，就需要請(qǐng)有經(jīng)驗(yàn)的人站在場(chǎng)地上去看這些東西，這也是景觀設(shè)計(jì)跟建筑設(shè)計(jì)不太一樣的地方。建筑可以通過(guò)計(jì)算，使建造出的東西非常精準(zhǔn)，而景觀則對(duì)技法的依賴比較大。

　　因此，對(duì)于景觀設(shè)計(jì)師應(yīng)該具備什么樣的才能，我認(rèn)為景觀學(xué)未必只是設(shè)計(jì)一個(gè)園子、設(shè)計(jì)一件東西，認(rèn)為景觀應(yīng)該是“landscape+planning”，既有宏觀層面的，也有微觀的，是宏觀和微觀兩方面的結(jié)合。景觀學(xué)這個(gè)學(xué)科，它雖然很古老，有很淵源的傳統(tǒng)歷史，但是因?yàn)閷W(xué)科的界限不是很明確，并且各個(gè)國(guó)家由于其歷史背景、文化淵源的不同，對(duì)景觀學(xué)的認(rèn)識(shí)也不相同，所以對(duì)它的定義包括現(xiàn)在對(duì)它的名稱也不統(tǒng)一，以前也叫“園林”，現(xiàn)在慢慢向“景觀”的概念上靠攏，英文稱“landscape?architecture”，日文對(duì)從事這項(xiàng)工作的人叫“景觀建筑師”，其實(shí)我在日本也想把這個(gè)概念有所改變，因此在我?guī)资甑墓ぷ鹘?jīng)歷中，我一直稱景觀設(shè)計(jì)師叫“設(shè)景師”。因?yàn)?ldquo;設(shè)景”這兩個(gè)字在日文的發(fā)音和“設(shè)計(jì)”是完全一樣的，所以也叫“設(shè)景人”。對(duì)于設(shè)景的認(rèn)識(shí)大家應(yīng)該是能夠溝通的，我的理解，“設(shè)計(jì)”這個(gè)詞相對(duì)來(lái)講更精密化，比較適合建筑設(shè)計(jì)，還包括一些需要精密計(jì)算的語(yǔ)源，詞語(yǔ)的詞源。在咱們的鄰國(guó)，像韓國(guó)，景觀設(shè)計(jì)叫“造景”，曾經(jīng)有一度叫“造園”，造園這個(gè)詞也是來(lái)自中國(guó)的明朝。?
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　　景觀中國(guó)：作為IFLA協(xié)會(huì)的第一的副會(huì)長(zhǎng)，這段經(jīng)歷對(duì)您以后的發(fā)展有什么重要影響？

　　小林治人：經(jīng)過(guò)第一副會(huì)長(zhǎng)的經(jīng)歷之后，我認(rèn)為語(yǔ)言在國(guó)際合作中并不是一件很重要的事情，大家通過(guò)景觀這樣的一個(gè)公共平臺(tái)，使彼此都成為朋友，溝通交流非常順暢，而且這么多年以后，曾經(jīng)在IFLA協(xié)會(huì)認(rèn)識(shí)的這些人都有很好的關(guān)系，到現(xiàn)在大家還互通郵件，我覺(jué)得景觀的力量是很大的。
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　　景觀中國(guó)：2003年2月，ATLAS進(jìn)入中國(guó)，在中國(guó)這幾年時(shí)間里，發(fā)展成就有哪些方面？

　　小林治人：?2003年以前，我受中國(guó)建設(shè)部一位司長(zhǎng)的邀請(qǐng)，到中國(guó)進(jìn)行了關(guān)于生態(tài)、自然的修復(fù)以及原有生態(tài)的專題講座。也是從那個(gè)時(shí)候開(kāi)始，我感覺(jué)到中國(guó)在這個(gè)領(lǐng)域缺乏一些人才、技術(shù)，于是在2003年，我們?cè)诒本┳?cè)了ATLAS，參與中國(guó)的景觀設(shè)計(jì)，從景觀的角度參與中國(guó)的建設(shè)。我們?cè)谥袊?guó)做了大量的地產(chǎn)項(xiàng)目，例如UT斯達(dá)康在杭州總部研發(fā)中心景觀設(shè)計(jì)，這個(gè)項(xiàng)目在2005年已經(jīng)建成。之后，進(jìn)行了上海月圓園雕塑藝術(shù)園環(huán)境景觀設(shè)計(jì)。因?yàn)橘苌绞且粋€(gè)旅游度假區(qū)，被稱為上海唯一有山有水的地方，我們?cè)谀抢锝ㄔO(shè)了悅活公園，完成了項(xiàng)目從規(guī)劃設(shè)計(jì)、景觀設(shè)計(jì)到最后的施工建設(shè)。在北京做的項(xiàng)目，比如北京國(guó)家環(huán)保總局國(guó)際公約履約中心景觀設(shè)計(jì)，這是一個(gè)國(guó)際的源頭項(xiàng)目，建筑設(shè)計(jì)由意大利方完成，而由我們負(fù)責(zé)這個(gè)項(xiàng)目的景觀設(shè)計(jì)。房地產(chǎn)這塊，萬(wàn)科、SOHO、中信集團(tuán)都是我們的長(zhǎng)期合作客戶。別墅類的項(xiàng)目也有，像玫瑰園的別墅，這些都是比較小的項(xiàng)目。

　　景觀中國(guó)：請(qǐng)您介紹一下西安園博會(huì)場(chǎng)設(shè)計(jì)項(xiàng)目，其特點(diǎn)和靈感來(lái)源是什么？

　　小林治人：這個(gè)項(xiàng)目最初的一個(gè)設(shè)計(jì)理念叫“豐饒四季”。之所以選擇在西安這樣的內(nèi)陸城市舉辦花博會(huì)，我想西安這座城市濃厚的歷史底蘊(yùn)是非常重要的一個(gè)原因。在這個(gè)項(xiàng)目中，我們想使人們通過(guò)對(duì)四季變化的感知，來(lái)感悟西安從長(zhǎng)安到現(xiàn)在的幾千年的歷史的傳承和變遷。西安這座古城，經(jīng)歷了這么多年的春、夏、秋、冬四季的變化，再結(jié)合它的歷史，最終沉淀成現(xiàn)在的城市。另一方面，我們也希望通過(guò)花博會(huì)這樣一個(gè)機(jī)會(huì)，讓一些人去掉西安沙漠化城市的概念，讓人們感覺(jué)這個(gè)城市是非常生態(tài)的、非常自然的，它的四季都是非常美好的，也就是因?yàn)檫@些初衷，做了這樣一個(gè)“豐饒四季”的主題。

　　景觀中國(guó)：由于各國(guó)文化存在極大的差異，您在項(xiàng)目過(guò)程中，怎樣考慮文化特征、地域性與設(shè)計(jì)之間的關(guān)系？

　　小林治人：我一直很喜歡這樣一個(gè)詞，用“風(fēng)花雪月”來(lái)描繪自然和人文環(huán)境。中國(guó)跟日本對(duì)自然環(huán)境、景觀的理解，共通的部分還是比較多的，帶著這樣的心情，在中國(guó)做景觀設(shè)計(jì)，其實(shí)障礙是比較少的，這也是我們跟歐美最大的不同，也就是對(duì)自然的認(rèn)識(shí)和對(duì)自然觀的感悟。比如說(shuō)像亞洲人，追求的是跟自然共生共存，與自然融合、天人合一，這些都是亞洲共通的一種理念。但是在歐洲，由于它的宗教、一些習(xí)慣的原因，與自然是對(duì)抗的一種關(guān)系，他們追求的是要征服自然。這些觀念滲透在血脈中，會(huì)影響到他很多方方面面的行為，比如西方與自然對(duì)抗，包括征服自然的觀念，帶動(dòng)了他們?cè)诳茖W(xué)技術(shù)方面的很大進(jìn)步，但是在人文、自然、景觀這些方面就沒(méi)有我們的包容性。

　　怎么樣去設(shè)計(jì)，作為一名景觀設(shè)計(jì)師，如果是在日本的項(xiàng)目，我一定要到現(xiàn)場(chǎng)去體會(huì)這種感覺(jué)。即使是在中國(guó)的項(xiàng)目，我也會(huì)盡我所能，盡量站在項(xiàng)目現(xiàn)場(chǎng)去感受。除了亞洲，包括非洲、東南亞，這些地方都有我們的項(xiàng)目，我都會(huì)親臨現(xiàn)場(chǎng)去體會(huì)，在那里感受當(dāng)?shù)氐臇|西，作為最初的靈感來(lái)源。到了我們需要設(shè)計(jì)的地方，站在那里，我經(jīng)常問(wèn)自己，這塊地如果是我的，我想要怎么辦？這也是我一直在問(wèn)自己的一個(gè)問(wèn)題。從這個(gè)出發(fā)點(diǎn)，去現(xiàn)場(chǎng)拍一些照片，做一些草圖，提出一些問(wèn)題進(jìn)一步推進(jìn)設(shè)計(jì)。

???　景觀中國(guó)：您作為博覽會(huì)會(huì)場(chǎng)設(shè)計(jì)的專家，對(duì)博覽會(huì)會(huì)場(chǎng)設(shè)計(jì)有什么心得？

　　小林治人：經(jīng)歷了這么多屆會(huì)場(chǎng)的設(shè)計(jì)，我看到了景觀設(shè)計(jì)的地位在發(fā)生變化。比如說(shuō)最早的沖繩海洋博覽會(huì)，當(dāng)時(shí)日本政府給景觀的預(yù)算很有限，即便是最初有預(yù)算，最后也會(huì)有一些讓給建筑設(shè)計(jì)方。到了接下來(lái)的筑波博覽會(huì)，我可以主張一定要留出景觀的預(yù)算，建筑預(yù)算和景觀的預(yù)算分開(kāi)，這個(gè)也得到了政府的認(rèn)可。再往下發(fā)展，到了90年大阪的國(guó)際花卉博覽會(huì)，這屆博覽會(huì)以園林植物、景觀為主題，我在這屆博覽會(huì)中除了作為場(chǎng)地的規(guī)劃設(shè)計(jì)之外，還作為整個(gè)花博會(huì)的總監(jiān)，來(lái)指導(dǎo)和控制整個(gè)花博會(huì)。通過(guò)這些經(jīng)歷，我感覺(jué)景觀設(shè)計(jì)在不斷地被政府、被社會(huì)認(rèn)可。世界博覽會(huì)其實(shí)是對(duì)一項(xiàng)新技術(shù)或者是新的學(xué)科方向的一種挑戰(zhàn)、一種嘗試，也可以說(shuō)是一個(gè)大的實(shí)驗(yàn)室，不管在哪個(gè)國(guó)家都是這樣。所以，無(wú)論是景觀還是建筑，我總在不斷挑戰(zhàn)技術(shù)層面的一些制約。這也是我們ATLAS的一個(gè)理念，就是參與性。我也希望這些項(xiàng)目，不僅是代表我個(gè)人的作品，而應(yīng)該代表的是我們整個(gè)團(tuán)隊(duì)。特別是像世界博覽會(huì)這樣的大型展會(huì)，這樣的機(jī)會(huì)在一個(gè)人的一生中不一定會(huì)遇到幾次，所以我也希望這種機(jī)會(huì)能給更多的年輕人，希望他們來(lái)參與，讓他們從中學(xué)到很多對(duì)他今后人生很有用的東西。

　　設(shè)計(jì)過(guò)程中總的策劃，是在我們開(kāi)始畫(huà)圖，開(kāi)始做一切工作之前確定設(shè)計(jì)方向、設(shè)計(jì)理念的這樣一個(gè)過(guò)程。日本之前也經(jīng)歷了去別人那里復(fù)制、仿制這樣一個(gè)過(guò)程，現(xiàn)在中國(guó)也是這樣的一個(gè)過(guò)程，在不斷地去模仿、不斷地去重復(fù)一些工作。在有了一定的積累之后，應(yīng)該有自己獨(dú)創(chuàng)的東西，結(jié)合自己的經(jīng)驗(yàn)去體會(huì)，包括對(duì)土地的認(rèn)識(shí)，再結(jié)合自身的一些東西進(jìn)行獨(dú)創(chuàng)，這就好比是導(dǎo)演，導(dǎo)演他要知道演員，還要管音響，也就是要方方面面都要很清楚才能當(dāng)導(dǎo)演。但我們也知道，誰(shuí)也不是天生就是導(dǎo)演，天生就是指路人，在項(xiàng)目進(jìn)行過(guò)程中，我也需要親臨現(xiàn)場(chǎng)去參與一些細(xì)微的工作，只有這樣才能讓我的作品更有說(shuō)服力，更實(shí)在。這就好比現(xiàn)在我看到中國(guó)不斷地在講生態(tài)、環(huán)境，非常重視這些，我認(rèn)為中國(guó)現(xiàn)在走的這條路還是非常正確的。

　　現(xiàn)在的年輕設(shè)計(jì)師，從學(xué)校學(xué)到了很多的知識(shí)，這些書(shū)面的知識(shí)足夠做一個(gè)很好的指揮家，一個(gè)很好的導(dǎo)演，但是不應(yīng)該只停留在這個(gè)層面上，而應(yīng)該從一些基礎(chǔ)、細(xì)微的事情入手，讓學(xué)到的理論知識(shí)和實(shí)踐相結(jié)合，只有這樣，才能創(chuàng)造出更有說(shuō)服力的作品。
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　　景觀中國(guó)：作為一位杰出的景觀設(shè)計(jì)師，對(duì)中國(guó)景觀設(shè)計(jì)行業(yè)的未來(lái)發(fā)展有何看法？

　　小林治人：中國(guó)的發(fā)展是毋庸置疑的，而且是不斷地向前發(fā)展，中國(guó)現(xiàn)在面臨著一個(gè)非常好的機(jī)遇。現(xiàn)在環(huán)境問(wèn)題成為整個(gè)全球的首要的問(wèn)題，中國(guó)目前正在發(fā)展，發(fā)展和環(huán)保怎么結(jié)合，它們之間雖然是矛盾的一對(duì)，但是怎么樣去處理好這個(gè)的問(wèn)題，相信中國(guó)會(huì)給出一個(gè)更好的答案。這些年中國(guó)的景觀設(shè)計(jì)通過(guò)學(xué)習(xí)、實(shí)踐、包括模仿，已經(jīng)儲(chǔ)備了很多經(jīng)驗(yàn)，接下來(lái)是要走自己的路，讓設(shè)計(jì)有自己的風(fēng)格，讓世界看了就知道這是中國(guó)式的。現(xiàn)在大家對(duì)日本的風(fēng)格已經(jīng)有了這種概念――比較細(xì)膩，相對(duì)來(lái)講更溫和一些；歐美也有自己相應(yīng)的風(fēng)格；現(xiàn)在中國(guó)的風(fēng)格還比較模糊，景觀設(shè)計(jì)創(chuàng)造中國(guó)自己的風(fēng)格，這個(gè)任務(wù)就落到了中國(guó)年輕景觀設(shè)計(jì)師的身上。隨著信息時(shí)代的發(fā)展，國(guó)際間的交流也非常重要，這種交流可以把一個(gè)問(wèn)題從多個(gè)角度去思考，這樣會(huì)促進(jìn)它的多樣性，包括它的完整性。
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