委員周嵐和代表戴雅萍談抗震法規(guī)建設(shè)

　　3月8日下午17：00，中國江蘇網(wǎng)聯(lián)合搜狐網(wǎng)，特邀江蘇省建設(shè)廳廳長周嵐（委員）、蘇州建筑設(shè)計院戴雅萍（代表）做客搜狐網(wǎng)，暢談加強和完善抗震法規(guī)建設(shè)。?

　　周嵐，無黨派人士，高級規(guī)劃師。同濟大學(xué)工學(xué)碩士,英國倫敦大學(xué)(University?College?London)理學(xué)碩士，清華大學(xué)博士研究生。1990年5月參加工作，先后擔任南京市規(guī)劃院副院長，南京市規(guī)劃局局長助理、副局長、局長，現(xiàn)任江蘇省建設(shè)廳廳長。

　　戴雅萍，教授級高級工程師，全國一級注冊結(jié)構(gòu)工程師。
　　1997年起擔任蘇州市建筑設(shè)計研究院副院長。??
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　　2000年教授級高級工程師并兼任總工程師。2006年擔任蘇州市建筑設(shè)計研究院有限責任公司董事長。2004-2005年兼任東南大學(xué)訪問教授。2004年起擔任江蘇省抗震審查專家。2006年起擔任蘇州科技學(xué)院兼職教授和碩士生導(dǎo)師。

　　訪談實錄：

　　主持人：各位網(wǎng)友大家好，這里是中國江蘇網(wǎng)與搜狐新聞聯(lián)合推出的2009全國兩會直播的現(xiàn)場。我們今天邀請到的嘉賓是全國政協(xié)委員、江蘇省建設(shè)廳廳長周嵐。全國人大代表、蘇州建筑設(shè)計院戴雅萍。兩會年年開，今年兩位到北京以后有什么樣特殊的感受？

　　周嵐：因為北京常常來，所以沒有非常特別的感觸，但是因為今年我們參加兩會，因為在國內(nèi)的經(jīng)濟形勢受國際金融危機的影響，處于非常敏感和關(guān)鍵的時候，所以大家在這個時候，對會議特別的期盼，這是參加會議的感受。

　　戴雅萍：我的感受跟周廳長差不多，我去年來的時候，感覺當人大代表是非常高的榮譽，因為是新的代表，對怎么樣當人大代表，當時并不知道。這一年來，通過全國人大對我們的培訓(xùn)，自己也參加了非常多的調(diào)研，我們提高得非常快，特別是今年參加兩會，是在金融危機的影響還沒有見底、經(jīng)濟運行下行加大這樣一個背景下參加兩會，感覺完全不一樣。感到責任非常重大，到北京以后，這次來參加兩會，就明顯感覺這個氣氛跟去年不一樣，委員也好、代表也好，非常關(guān)注我們國家的保增長的大計。所以今年責任比較大。

　　主持人：這次兩位聽了溫總理的政府工作報告以后，有什么樣的感觸？

　　周嵐：聽了溫總理的政府工作報告以后，我有幾點感想，大量的關(guān)于工作的部署，所以很多人說這個報告可以看作是一個主動的報告。第二個感觸，因為我們是搞建設(shè)的，經(jīng)濟的話題我們比較陌生一些，但是我們感覺國家是非常有遠見的，這么強調(diào)要擴內(nèi)需、保增長、促發(fā)展的前提下，總理的報告仍然把調(diào)整經(jīng)濟結(jié)構(gòu)、促進產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型放在非常高的位置上，而且中間有不少的篇幅談到了節(jié)能、環(huán)保。這就說明我們國家很有遠見，很有前瞻性。沒有簡單的說我就要重復(fù)原來的重擴張的模式。這一點感覺比較敬佩，覺得很欣慰。

　　周嵐：第三，作為我來講，從事建設(shè)工作，也非常關(guān)注總理講到的相關(guān)的東西，其中有幾個方面，一個是總理把住房保障和房地產(chǎn)市場穩(wěn)定健康發(fā)展提到相當重要的位置，來作為擴大內(nèi)需和消費需求的重要方面。二是把建筑節(jié)能方面放在重要的方面，作為三大節(jié)能的主要原因之一，談到污水能力的建設(shè)，水資源使用體制的改革，這些都會對住房保障和住房建設(shè)事業(yè)起到很關(guān)鍵的定位。

　　戴雅萍：今年聽了政府工作報告以后，確實感受不一樣。首先，剛才周主任談到了，這次我們政府工作報告在編寫上發(fā)生非常大的變化。談08年的工作成績的時候，用非常小的篇幅。而用了非常大的篇幅談09年的工作、具體的措施以及怎么落實。我的體會就是，我們這一次政府的工作報告應(yīng)該是非常務(wù)實的一個報告。特別是在談我們現(xiàn)在面臨的困難的時候，分析得非常具體，而且非常清晰，沒有說回避這方面的困難或者是掩蓋它，直面困難的報告。

　　戴雅萍：另外，在談到今年工作部署的時候，非常具體，因為我也是來自于企業(yè)，因為我們江蘇整個的建設(shè)單位轉(zhuǎn)為企業(yè)單位，我也是來自于基層企業(yè)的代表，其實是特別關(guān)心我們在當前的金融危機之下我們國家怎么樣來帶領(lǐng)我們度過這一次的難關(guān)。所以我們特別關(guān)心，在聽了政府工作報告以后，令我特別印象深刻的是，溫總理在分析今年困難和布置具體工作的時候，不是簡單的說我們一定要完成，或者是一定怎么樣，而是說我們的信心來自幾個方面，談到了八個方面的信心，給我的印象非常深刻。聽了政府工作報告以后，我感覺這一份報告其實是對全國人民來說，是一份很有斗志、提振信心的報告。 [NextPage]

　　主持人：這次兩位也帶來了自己的提案，給我們分享一下。

　　周嵐：我提了三個提案，第一，加強建設(shè)工程法規(guī)的提案。

　　第二，健全鄉(xiāng)鎮(zhèn)規(guī)劃技術(shù)管理機構(gòu)，有效制成城鄉(xiāng)統(tǒng)籌發(fā)展。第三，成立公共機構(gòu)，實行政府專業(yè)化建設(shè)管理的。

　　戴雅萍：我今年帶來了三份建議，第一個是關(guān)于盡快制訂建設(shè)工程施工消防法實施細則的建議。改革開放三十年來，城市發(fā)展非常快，城市里面高樓大廈非常多，大范圍的場所也非常多。但是在這個背景中，施工的階段也出現(xiàn)了消防的誤區(qū)。所以我也帶來了消防法則和施工階段的實施細則方面的建議。?第二個建議，帶來了也是跟我本行有關(guān)的，適當?shù)奶岣吖こ探ㄔO(shè)抗震示范標準、增強工程抗地震災(zāi)害的能力。這就是我的本行，也是通過這一次的汶川地震以后的調(diào)研。第三個建議，一塊是建議盡快的加快我國裝修上的推廣。第二塊，建議能夠盡快的制訂城市綠色照明方面的建議。?所以我?guī)砹诉@三個建議。也都是我們行業(yè)的。

　　主持人：我發(fā)現(xiàn)兩位不約而同的選擇了抗震這樣一個話題。能給我們講一講當初為什么選擇這樣一個提案和議案？

　　周嵐：我是因為當時在震后的第一時間我們就接到了援助四川活動板房的任務(wù)。江蘇當時在全國的任務(wù)里面也是所有省份最重的一個。所以我們在第一時間，大約在震后十天就到了當?shù)兀卣鸬谝粫r間災(zāi)害的場景雖然已經(jīng)不是第一時段了，但是對我們來講已經(jīng)是觸目驚心了。作為學(xué)規(guī)劃和建筑的自然就會非常在意工程房屋倒塌。你再仔細的看，你會發(fā)現(xiàn)有一些房屋因為地震變成了危房，但是沒有倒。如果當時沒有倒，人就可以活下來。人活下來，人在，希望就在。我們再仔細觀察這些房屋，就可以看到他可以出現(xiàn)結(jié)構(gòu)上抗震能力比較強的結(jié)構(gòu)，施工比較合理。即便在這么大的地震面前，他都有這樣的房屋存在著，沒有倒。

　　周嵐：我回去反思這件事情，如果我們所有的房子都能夠做到大震不倒，人民群眾的財產(chǎn)安全就能夠得到最大的保障，所以后來我做了一個追蹤，追蹤下來這次地震的損失，70%的損失是跟房屋、住宅、學(xué)校、醫(yī)院、橋梁、道路的損失是關(guān)聯(lián)的。而人員傷亡95%不是因為地裂開，而是因為地震導(dǎo)致房屋倒塌導(dǎo)致的傷亡。這次在四川地震中，包括援助省份表現(xiàn)的大愛的人文關(guān)懷非常感人。但是除了這之外，地震帶來的損失也會有一些東西。如果我們這把提煉、總結(jié)，把我們今后工作做得更好。這次地震帶給我們的不僅僅是損失，而是促進以后工作的改善。所以我回來以后就在做這些事情。

　　主持人：江蘇省在事情發(fā)生之后做了什么事情？

　　周嵐：第一個是搶救生命的時段，那個時候往往是搶救生命。第二個是人生下來以后需要住宿，所以江蘇在第一時間帶領(lǐng)八千建筑工人，在當?shù)貫楫數(shù)亟巳f套活動板房，解決了六萬人的飲食活動。接下來就是災(zāi)后重建，毋庸置疑，我們要援助災(zāi)后重建。四川希望發(fā)揮江蘇規(guī)劃設(shè)計力量比較強的優(yōu)勢，幫助他們在震后規(guī)劃設(shè)計中有一些提升，所以提出來希望我們有更多的建筑規(guī)劃，所以我們后來發(fā)動了江蘇18家最好的建筑設(shè)計，以及規(guī)劃設(shè)計單位幫助援助四川二十個鄉(xiāng)鎮(zhèn)的所有重建規(guī)劃。

　　周嵐：第三項工作，因為在規(guī)劃設(shè)計的過程中，當?shù)厥転?zāi)群眾需要有住房，所以需要提前準備活動房設(shè)計，我們動員江蘇的設(shè)計單位一共為江蘇做了一百套設(shè)計方案，讓當?shù)氐幕A(chǔ)政府和農(nóng)民選擇，中間又選了四十套的方案，這樣，這個設(shè)計中盡量尊重當?shù)氐奈幕⒔Y(jié)合當?shù)氐淖匀唬褂媒】淡h(huán)保的材料，這個施工圖做完了以后，派出了建筑設(shè)計和結(jié)構(gòu)人員對當?shù)氐墓芾砣藛T和基層政府，包括農(nóng)民，當?shù)氐慕ㄔ旃と耍瑢λ麄冞M行培訓(xùn)，現(xiàn)場進行指導(dǎo)，從住房建設(shè)的設(shè)計、建筑做好指導(dǎo)工作。

　　周嵐：地震之后還有一些房屋是存在的。這個房屋到底是一個安全房還是一個非安全的房屋，需要非常理性的評價，所以我們又動員了江蘇將近三十個一流的建筑結(jié)構(gòu)的單位，將近300名的專家分在將近30個區(qū)，跑遍了當?shù)氐目h城和鄉(xiāng)鎮(zhèn)，最后對留下來相對比較完整的2000多棟房屋進行了房屋的安全評估，在這里面將近一千五百棟是可以通過加固以后可以安全居住。加固包含很多，包含表面、包含結(jié)構(gòu)安全的，通過這個鑒定，可以有1500棟是可以通過加固來繼續(xù)居住的。

　　周嵐：這有一個檢測的基礎(chǔ)數(shù)據(jù)，因為你統(tǒng)統(tǒng)重建，對資源也是一個浪費，在剩下的大約300棟予以拆除。第四部分，在災(zāi)后重建指揮部已經(jīng)確定了第一批和第二批的項目，將近120個投資項目，包含了學(xué)校、醫(yī)院、重建工作正在展開，重建工作包含了設(shè)計，我們院長也承擔了非常重要的設(shè)計。設(shè)計、施工、建議、整個的一個鏈條，為了把這個工程建成放心的工程，我們需要繼續(xù)支持。

　　戴雅萍：我想到抗震方面的提案，我覺得太自然了，因為我本身自己就是搞建筑結(jié)構(gòu)的，而且我自己也是我們江蘇省的抗震專家委員會的專家。所以對這一塊我是太關(guān)注了，應(yīng)該說就是我自己的專攻、本行。5.12汶川地震以后，有一些我們可以總結(jié)的經(jīng)驗教訓(xùn)。從我們專業(yè)的角度來講，我們有值得總結(jié)的地方。所以提出了這個建議。

　　主持人：可以把你們這一次關(guān)于抗震的議案的具體內(nèi)容給我們講一下嗎？

　　周嵐：比如說汶川發(fā)生思考，其中談到了提高工程的標準，通過加強建設(shè)，保證按設(shè)計建設(shè)和施工，可以在相當程度減少地震引發(fā)的人員和財產(chǎn)的損失。我們國家76年，當時的防災(zāi)意識還是比較強的。可能時間久了，大家的這個意識慢慢的淡化了。現(xiàn)在跟人們重視外觀、輕抗震結(jié)構(gòu)的安全有關(guān)。重城市抗震，輕農(nóng)村抗震。我們的標準跟同樣是地震規(guī)劃的差距還是比較大的。第三，這是表象，跟每一年的法規(guī)和相應(yīng)的制度是連在一起的。我覺得可能是因為對唐山地震的記憶比較遠，沒有辦法有相應(yīng)的工作。這次汶川地震需要引起足夠的重視。

　　周嵐：汶川地震以后，國家開始防震減災(zāi)，制訂了國家防震減災(zāi)法，這是從國家的宏觀的環(huán)境建設(shè)非常重要的，因為它作為國家的立法，兩方面都要兼顧，其中關(guān)于工程、建設(shè)這一塊有幾條原則，我們覺得從事這一行需要從專業(yè)工作角度出發(fā)，結(jié)合汶川地震在第一手經(jīng)驗中得到的啟示，提出要制訂建設(shè)工程抗震減災(zāi)條例，希望以國務(wù)院令的形式相對完善一點。

　　戴雅萍：因為我具體是搞房屋的結(jié)構(gòu)設(shè)計，所以比較關(guān)心房屋的結(jié)構(gòu)安全。從我們國家的方面來說，從76年唐山地震以后，我們國家已經(jīng)比較重視抗震這一塊，當時提出來，我們房屋建筑從六步開始就要抗震設(shè)防了，而且那個時候提出來在大震下房屋要加固的概念。89年我們提出抗震規(guī)范，那個時候我們叫八九規(guī)范，這對我們房屋的抗震標準提出了明確的要求，這個八九規(guī)范應(yīng)該說是根據(jù)當時八十年代我們國家的經(jīng)濟水平來決定的。也做了非常多的調(diào)查，有唐山地震，臺灣地震做出了房屋抗震的標準。這個規(guī)范到2001年的時候進行了一次升版，我們叫做零一規(guī)范。在我們抗震設(shè)防的基本標準上面，我們的俗語叫地震動參數(shù)上面沒有提高。

　　戴雅萍：我們在抗震示范標準領(lǐng)域這一塊跟日本有非常大的差距，這是一個事實，反映了我們在房屋抗震標準上面是有很大的差距。我這次帶來這個建議，就是適當?shù)奶岣呶覀児Τ冀ㄔO(shè)抗震示范標準。因為一個國家的抗震設(shè)防標準的制訂不是一個簡單的事情，跟我們的政治、經(jīng)濟、社會老百姓的理解程度都有非常大的關(guān)系。所以，抗震設(shè)防標準必須在一系列的調(diào)查研究，在適合我們國家的國情的情況下，才能夠制訂出一個標準。從目前的情況來看，從我們國家的經(jīng)濟發(fā)展的程度，從我們老百姓對住房的安全保障的要求方面，多引這個條件適當?shù)倪M行提高。我是從這個角度上面來寫這個建議的。[NextPage]?

????主持人：這里有一個網(wǎng)友很想了解一下我國目前抗震法規(guī)的現(xiàn)狀是什么樣的？

　　周嵐：國家大法是房屋建筑法。

　　還有技術(shù)標準。

　　戴雅萍：我們國家在97年12月29號，八屆全國人大二十九次會議，頒布了中華人民共和國防震減災(zāi)法。當時頒布以后，又做了兩期的防震減災(zāi)的規(guī)劃。一次是98年到2006年的規(guī)劃。07年3月又頒布了國家防震減災(zāi)規(guī)劃。五當時是這樣的。作為我們抗震減災(zāi)法，是97年12月份中華人民共和國的防震減災(zāi)法。

　　主持人：另外一個網(wǎng)友非常想了解一下四川地震之后，我們有沒有一些經(jīng)驗和教訓(xùn)？

　　周嵐：我覺得最起碼有幾個方面我覺得是作為一個完整的社會應(yīng)對災(zāi)害的體系需要建立。尤其是全社會應(yīng)對可能突發(fā)的自然災(zāi)害的能力建設(shè)和應(yīng)急制度。總體來看，我自己覺得，雖然剛才戴院長是結(jié)構(gòu)專家，從專業(yè)的角度一直在談完善，但是社會上的人們覺得離自己還很遙遠。但是汶川地震告訴我們很殘酷的自然災(zāi)害是隨時可能會發(fā)生的。這個東西有可能是沒有提前被研究、寫出來，發(fā)現(xiàn)并體現(xiàn)的。所以我覺得這個意識的建立非常重要。這個意識的建立、必要的理念、提前的準備，這是一個全社會意識的建立。

　　周嵐：第二，災(zāi)害預(yù)報能力的建設(shè)，我印象非常深，日本在地震之后，又發(fā)生了一次地震，他提前了七秒，你要知道這七秒，你要用這個時間來反應(yīng)，可能來不及跑到安全的場所，你也可能找一個就近最安全的地方蹲下來。要不是跑到一個相對安全的空間里面。這七秒非常關(guān)鍵。所以我覺得預(yù)報自然災(zāi)害的能力要加強。當然我也看到，災(zāi)害之后有很多對于這方面的專家，有一次我還很感動，有一個專門研究地震的專家，不管再大的誤區(qū)，人民的生命財產(chǎn)安全需要這方面的能力一定要加強。我們這么多科技人員，為什么不能很快的時間里面，你應(yīng)該盡快的改善，哪怕是幾秒鐘。

　　周嵐：另一方面，對大自然的認識也是一個逐漸的過程，我們在沒有辦法準確預(yù)知災(zāi)害的前提下，我認為工程的防災(zāi)標準的提高、更加安全的結(jié)構(gòu)，能夠使大震不倒，中震可修、小震安全，這三個方面能夠做到我覺得可能大部分的生命可以被保證，減少他房屋的損失。可以減少70%的損失。

　　周嵐：第四，在災(zāi)害條件下應(yīng)急處理預(yù)案，對我們規(guī)劃建設(shè)口來講，我覺得我們需要有這個意識，應(yīng)對突發(fā)的情況，除了工程結(jié)構(gòu)安全之外，第一，放在功能的界定。我們國家的很多公園都是讓人賞心悅目的地方，建設(shè)的地方。但是公園體系建設(shè)還應(yīng)該有防災(zāi)的功能。我們的公園也可以編成中國防災(zāi)體系的一個非常重要的地方。第二，疏散的通道，當發(fā)生災(zāi)難以后，交通是非常重要的。第三，生命線工程。我認為應(yīng)該比一般的房屋要更高的設(shè)防標準，才能夠在災(zāi)害來臨時第一時間搶救。第四，基礎(chǔ)設(shè)施的提供。還是要讓受災(zāi)群眾過上比較體面的生活，所以應(yīng)該有必要的飲用水，包括必要的生活用水，因為災(zāi)害的條件下，供水設(shè)施、排水設(shè)施都已經(jīng)被破壞掉了，需要在應(yīng)急條件下有一系列的基礎(chǔ)設(shè)施。

　　戴雅萍：地震的檢測預(yù)報基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)和檢測名目建設(shè)特別需要加強。哪怕提前幾秒，要能夠挽救多少生命。所以這一塊特別需要加強。

　　主持人：國外有沒有一些比我們做得好的讓我們可以借鑒的經(jīng)驗？

　　周嵐：日本是地震多發(fā)國家，他的經(jīng)驗是值得我們研究的。我去四川的時候，因為我們對口援助四川災(zāi)后重建，開了一次專家會。晚上通知要出發(fā)，我需要找建筑專家、材料專家、結(jié)構(gòu)專家、市政設(shè)施的專家，我們在一起開了一個會，中間有一個在日本留學(xué)多年的專家講了這樣的話，他的原話是這樣：地震之后，有很多人在討論，其中他在日本的一個朋友把日本媒體網(wǎng)民的討論發(fā)給他。日本網(wǎng)民說日本地震發(fā)生的頻率遠遠超過中國，但是日本的災(zāi)害損失比中國小很多。他覺得他聽了這個話心里很難受。我聽完這句話，我一輩子也忘不了。當然我們國家的經(jīng)濟基礎(chǔ)、全社會的抗震防災(zāi)意識、地震給人們引發(fā)的驚醒還需要時間建設(shè)。我們做這一行的有這個責任和義務(wù)從我們的角度來保證他們的安全。

　　主持人：我們看到周廳長眼睛里面也含著眼淚了。

　　戴雅萍：周廳長講得確實是。到汶川看了以后，造成的巨大的災(zāi)難真的是刻骨銘心。

　　主持人：這對于中華民族也是一次刻骨銘心的教訓(xùn)。

　　戴雅萍：是。

　　主持人：我們這里有一個網(wǎng)友說，對于城市抗震法規(guī)標準，二位有什么樣的建議提高加強和完善？

　　戴雅萍：不光是城市的抗震減災(zāi)的法規(guī)，應(yīng)該是整個的抗震減災(zāi)的法規(guī)，當然大城市和城市群是我們抗震設(shè)防的重中之重。因為它畢竟是政治、經(jīng)濟、文化的中心。所以也是抗震設(shè)防的重點，這是一方面。另一方面，農(nóng)民居住房提高抗震標準也非常要緊。

　　主持人：但是在建筑上應(yīng)該是有不同側(cè)重的？農(nóng)村的房子建筑沒有那么高？

　　戴雅萍：對。不同類型的建筑作用，抗震標準是不一樣的。但是它的目的就是一個，要達到我們國家抗震水準的要求，小震安全、中震可修，大震不倒。

　　主持人：非常感謝兩位做客我們今天的訪談，再次祝兩位三八節(jié)快樂。我們的直播到這里就結(jié)束了，謝謝兩位。謝謝廣大網(wǎng)友。