朱育帆：冷靜看待國際獲獎

香山81號院平面圖

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香山81號院鳥瞰圖

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手繪表達

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一潭天

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引泉間

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山居的理想

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拂曉的靜靄

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秋楓匝地

　　2008?年4?月15日，ASLA?獎項公布，中國清華大學建筑學院景觀學系朱育帆教授設計的“香山81?號院”獲得住區設計獎，填補了國內在此方面的一個空白。近日，景觀中國網記者李先軍對朱教授進行了獨家專訪，就該項目的一些具體情況及中國景觀現狀問題進行了深入探討，下面就讓我們一起走近朱育帆教授，去了解他的景觀設計哲學。?

　　李先軍：15日，ASLA?公布了今年的獲獎名單，您的作品香山81?號院榮獲住區設計獎，首先向您表示祝賀。這是中國第一個獲ASLA?住區設計獎的項目，填補了國內的一個空白。請問您如何看待這個獎項？?
　　朱育帆：謝謝。相對來說，我還是比較平淡的看待這次獲獎的，我感覺這是與國勢有關的，如果整個國力得到很大提高的話，各個“角落”也會得到相應的提升。景觀只是社會的一個“切片”，而景觀里面可能還會有很多個方向，它們也會成為“切片”的“分片”，我相信中國的設計師會逐漸的把其他空白獎項填補，因為中國有世界上最大的設計實驗場地，為設計師的快速成長提供了溫床，在這么短的時間內，實踐這么多的項目，這種高強度的鍛煉在其他國家是無法想象的，中國恰恰有這個陣地，并且中國人很勤奮，很善于學習，很會將世界上好的東西快速吸收過來，并加以創造，然后推廣出去。?
　　李先軍：您覺得這是項目獲獎的社會大背景嗎？?
　　朱育帆：是的，社會背景很重要。這個項目獲獎不是一個孤立事件，代表某種必然，即使我不填這個空白，也會有其他的設計師來填補這個空白。因為在中國這么大的實踐量中，雖然目前質量不高的項目占大多數，但總還是會有些好的項目出現，而且肯定會越來越多。?
　　李先軍：現在的住區景觀尤其是別墅區景觀設計往往存在著盲目的歐陸風情，洋味十足，您如何看待這種現象？?
　　朱育帆：我覺得住區景觀風格的導向這取決于兩個方面，一方面是設計師，一方面是客戶群，現在某種意義上左右這個市場趣向發展的是客戶群，設計師往往處于被動的位置，因為客戶是出資人。開發商會選擇好賣的類型，這是一個很現實的問題。但是專業領域由客戶群來導向往往是一件比較危險的事情，不符合專業的發展規律，比如說他們欣賞西方的巴洛克風格，可能只是因為他們去過國外，有了感動，回國后就希望擁有這樣的生活氛圍，通常而言他們不會站到世界之林的高度去看這個問題，也不會考慮是否應該在這塊地方出現這個東西，但從專業角度我們很清楚歐陸風情等即使做得再好再地道也不過是一個“二等”的文化概念，這個市場是會存在的，但不應成為主導，中國制造與中國創造是兩個層次的問題，我們的目的是要得到后者。?
　　但我相信大家的觀念都在往前進步，客戶的觀念也在進步，設計師也在進步，當大家的觀念都達到一定程度時，這種現象就會改變。這需要一個過程，這個過程中，我們會走一些彎路，交些學費，或者交很慘重的學費。但是，我認為中國這么快的發展速度，這種學費肯定是要交的。?
　　香山81?號院這個項目有兩個意義，一個是針對上述文化品位的專業引領，另一個是針對目前處于二十一世紀人類生態危機中所表現出的對于“生態”的矯枉過正而體現出的對于本土傳統文化的漠視。
　　香山81號院的構架具有一個非常傳統的文化“內核”，它的理論根基是中國傳統的山居文化，但通過現代的方式表達出來，我想這是打動ASLA?評委的一個原因吧。傳統給予了后輩堅實的后盾，具有取之不盡的文化養分，尊重傳統是我做設計一貫堅持的原則，但同時我不會拘泥于傳統，而是要看這個場地具備什么樣的條件，如果適用的話，我會把傳統的相關東西轉換為現代語言運用其中。值得指出的是對于傳統的界定并不一定專指中國傳統，也包括西方傳統，放眼世界，在全球化的背景下我們不應只是拘泥于對某一種類型的傳統的了解、體會和弘揚。?
　　李先軍：這個項目所處的特殊地理位置決定了這個項目的特殊性，請問您在設計時是如何考慮與香山背景和諧的？?
　　朱育帆：拿到項目時候，我一般會先到場地去體驗。當我第一次看到香山81?號院場地的時候，我感覺這是一塊很樸實無華的山麓地帶，我不會選用一些比較“跳”的語言，我希望這個設計是有厚度的，就是有一定的歷史感，這個“厚度感”不是那種很浮躁、很炫耀自己的風格類型所適合表達的。總的來說，我是一個比較清淡的設計人。比如我在做CBD?現代藝術中心公園這種商務類型的項目時，我的設計仍然是比較淡定的，不花哨，山地項目更應該如此。?
　　當你去看山地的村落，會感覺很放松，因為這種村落不是設計師一時刻意設計出來的，而是自然流露出來的，有了這個設計態度與香山背景和諧便不是一件難事。?
　　李先軍：ASLA?這樣評價這個項目：“景觀設計師為這種項目制定了一種新的標準。多戶型住宅變得越來越重要，景觀成為決定住宅舒適度的一個關鍵因素。多種多樣的植物與材料提供了很好的視覺效果和興趣點，讓人樂在其中”。請問您在設計中是如何實現美的視覺效果和美的體驗的？?
　　朱育帆：我認為做設計對整體性的把握是非常重要的，你到我所有的項目里面都會有一個感覺，就是整體性特別強，這種感受要好于局部的二維圖像，這個項目同樣如此，這也是我的設計主張。在81?號院，墻體是非常重要的，采用的材料也是產自北京山區的毛石，我希望用它來塑造一種基調。而這個基調煥發的是山居與生俱來的質樸氣質，觀者也自然就會有美的知覺感染。就山居而言，從設計學的角度就會形成臺地及其相關的基本語匯，就看設計師如何去系統地把握它。?
　　我比較推崇美國景觀設計大師丹·凱利的一句話：“對基地和機能直接而簡單的反應是最有效的方式”，這句話其實很深刻，也代表了一種非常基本的設計觀念。但具體到項目地段，如何判斷基地及其機能，什么才是最好的簡單反應則映射了設計師對設計相關度的把握能力。81#項目場地很小，只不過兩公頃左右，而且除了只有一塊2000?平米核心空地，其余基本上都是些邊角料，像國內遇到的地產項目一樣相對于城市公共空間項目景觀師的操控余地收到場地面積很大的限制，這時采用簡單明了的設計方式更容易塑造到位的體驗空間。?
　　我認為景觀師應該向攝影師學習，因為攝影師首先是通過觀察去發現，發現原有場地中有價值的東西，然后去捕捉它，也是形成了創造，我想景觀師就是在攝影師工作的基礎上再做一些事情，或增加或減少，這是一種設計智慧。?
　　李先軍：聽說您在1995?年10?月獲得第?32?屆國際大學生風景園林設計競賽一等獎，然后是1996年12?月獲得第8?屆國際景園師聯合會東盟大學生園林設計競賽一等獎，在當時創造了一個小小的“奇跡”。而后您來到清華大學，也取得了很好的成績，比如清華學生在2003?年和2007?年IFLA?學生的獲獎，都與您密不可分。尤其是03?年您指導的作品“２０年內邊緣的漸沒”和“邊緣上的記憶：圓明園遺址保護”獲得了一等獎和二等獎的好成績，請問咱們國內的學生在參加這些國際性的競賽時，您認為有什么好的建議或需要注意些什么呢？?
　　朱育帆：我是過來人，既當過運動員，也當過教練。對于競賽，你如果處理的好的話，是你獲得機會的平臺，也就是說假如你獲得相應獎項的話，你就會獲得更多的機會，這是競賽比較現實的一面。但同時也應該把握一個度的問題。不能太過專注于競賽，總的來說，競賽是一件很功利的事情，因為你參加競賽就是為了獲獎，就像運動員去參加比賽就是為了拿獎牌一樣，當人太功利的時候，就會急功近利，失去長遠的心智。?
　　對于指導學生，我就談談自己的心得吧。我指導學生競賽的時候會告訴他們不依靠我，應該更獨立些，否則你會給他們一個錯誤的信號：就是認為什么事情老師都會為他們考慮，這種想法是錯誤的。老師僅僅是黑洞探尋過程中不時出現的那盞燈，我會告訴我的學生，路是自己走的，但是我會在某個環節推你一把。?
　　一般而言我會在三個環節指導學生：第一，我可能在選題上推你一把，因為選題很重要。如果選題不當，就會在起跑線上落后別人，也就很難再追趕和超越，一般我會花很長時間用在選點上，因為這很重要。第二，我會給學生指明大致的方向，但重要的還是靠學生自己努力。我會定期給他們看圖，看有沒有走彎走偏，以便及時給他們糾正。第三，在收尾的時候我會指導他們的專業表達。?
　　我認為中國的學生很努力很睿智，參與量很大，對于IFLA?賽事更為專注，獲得好成績也是付出的正常回饋。?　　
　　李先軍：我發現一個奇怪的現象，就是學生時期成績很好，但成長后會變得不是那么讓人滿意，這就跟中國的男足一樣，國青、國奧的時候踢的很好，但成長進入國家隊后就不是那么好了，我想您如何看待這種現象？?
　　朱育帆：我認為作為學生獲獎和作為職業設計師獲獎性質很是不一樣的，無疑職業獎是一個提升，從學生到職業人需要一個轉換的過程。總的來說，競賽是一個比較功利的事情，甚至對某些人而言是“拔苗助長”。即使你拿到大獎，你也應該保持平和的心態。我也經常跟我的學生說，即使你拿到了大獎，你只不過拿到了獲得機會的鑰匙。你拿了大獎，便有了光環，可能有了更多的機會。但后面的道路能否成功，還是要靠個人不懈的努力。我認為當你獲得榮譽的時候，心態一定要平和，自知之明一定要有，因為這只是你人生的一個階段。?
　　李先軍：清華近幾年的景觀教學模式是怎么樣的呢？現在是不是有本科生教學？?
　　朱育帆：清華大學從03?年成立景觀學科后，在系主任美國藝術與科學院院士、哈佛大學前任系主任、著名景觀建筑師Laurie?D.Olin（勞瑞歐林）教授和副系主任楊銳教授的帶領下，已經取得了長足的發展和進步，成為中國LA?教育事業中一支重要的力量，當然這也是與清華大學大的背景是分不開的，何況我們的景觀學系背后有建筑學院平臺的強大支持。我認為清華大學建筑學院景觀學系的碩士研究生是同領域行業里面最累的，研究生在學期間的學習強度是非常恐怖的，接近哈佛GSD，MIT?等國際一流大學的教育強度，目前清華大學建筑學院本科生均為建筑學學士學位教育，景觀學只有研究生教育。?
　　李先軍：最近幾年，中國先后有7?個項目獲得了有號稱“景觀界奧斯卡”之稱ASLA?的認可，這是對中國景觀設計學發展的最大肯定，請問您如何看待近十年中國景觀教育的發展？對中國景觀設計學科未來的發展有什么樣的憧憬和展望？?
　　朱育帆：ASLA?作為美國國家LA?協會組織，作為歷史最為悠久的專業協會，卻為全世界的景觀師提供了表演的舞臺，而且這個舞臺做得非常開放和自由，評委每年更新也使評獎顯得比較公平，體現出美國人寬闊的發展視野和獨到的理念。?當然ASLA?的授獎也存在一定的問題，比如評委評選時是不組織去設計現場的，當然這是由于現實條件的制約，對于美國國內的作品這一點影響不大，因為評委很容易獲得相關信息，但對于美國之外的作品評委對于景觀設計作品作為空間藝術的判斷就會受二維圖像很大的影響。總的說來，自奧姆斯特德時代開始ASLA?對于世界現代LA?事業發展的貢獻和影響力不言而喻。?
　　ASLA?獎項不斷青睞中國作品說明了世界開始認識和認同中國的價值。無疑，未來中國LA學科將會有極大的提升空間，生活在這個時代的規劃設計師是很幸運的。獲得成績固然很好，但我覺得我們還需要冷靜，這樣才能健康地成長，而不是形成一種“暴發戶”的心態。我去過國外很多的LA?高校，我并不認為我們整體上具備與他們抗衡的實力。真正成為LA?強國是需要整個社會具備一定的涵養以后才能達到的，就是任何一個“切片”與大的社會都是有關系的。現在國勢抬頭，事情很好。但要使這個行業成為領銜世界的行業，還需要整體社會的進一步提升，因為任何一個行業是不可能脫離社會的。?
　　李先軍：您認為這是不是與當今人們的價值觀有關系呢？因為我們在不斷的破壞，在搞些“偽創新”，就好比上期《新周刊》策劃的就是關于“偽創新——痛打落水狗”的話題，我認為這需要去引導。?
　　朱育帆：是的。我覺得我們的學科應該引領一種正確的價值觀，尤其應該讓我們的新生代們知道哪些是他們應該真正擁有而不應輕言放棄的東西，這個很重要。人都是站在前人的肩膀上，因此首先要認清前人肩膀的力量。在變革的時代，人們往往視其為障礙而忽視它的強大的后座力，畢竟我們擁有燦爛的傳統文化根基，我們需要繼承和發揚，這個起點便是對自身文化傳統的認知和尊重。?
　　我到歐洲深感其社會文化底蘊的基準值之高，文化氛圍蔓延到每個細胞，因此他們的設計創新一般不會出現低級錯誤，這與整個社會的涵養有很大關系。你可以去翻開任何一版人類歷史中的文明篇章，無論是歐洲文明、美洲文明、非洲文明還是亞洲文明，中國的、印度的、東南亞的、還是日本的，這些國家地區的傳統文化都是很優秀的，確實都是沒有好壞之分。遺憾的是，現代中國對于地大物博的古老文明的破壞能力是驚人的，因為我們在大發展面前對于原有的東西并不珍惜，很多人似乎已經喪失了基本的文化道德觀和美學認知判斷。老的東西不斷被毀壞，也不懂得如何去保護它們，結果不是去親手毀掉它們，就是事后發現其價值，再做些偽劣的贗品，是做些沒有根基的“偽創新”，最后我們這個時代所作的東西在前人面前，在世界大視野下，倒是顯得那么沒有文化，這與我們的文化古國地位極不相稱，我曾經去過一個名聲很響的歷史文化名城，而在這個城市里幾乎已找不到什么值得一提的東西，大部分已經被毀掉了，我想這跟我們丟失了我們的根不無相關。在此我應該強調對于本土文化價值的弘揚，尤其是如何看待我們的傳統文化。?
　　我受過非常正統的中國傳統園林的教育和文化熏陶，后來到不同于母校的環境中工作，對于傳統文化和時代生活之間的關系有著較深的體會，因此盡管從表象上看很難在我的項目中找到直白的傳統元素，但卻可以感到到古典的文化氣質，這正是我的設計主張，設計創新應該是設計師哲學的一種自然流露。?
　　我認為隨著時代的發展，我們的設計形式會隨生活方式發生改變，但我們的文化會傳承。就像香山81?號院一樣，山居是中國傳統文化的部分，陶源明、謝靈運對此都有詳細描述，人本來就是從山林中走出來的到城市中生活的，人對山居有本能的向往。唐代李翱的“山居七勝”提供了山居設計理論的模版，其中“視遠”一條是很有趣的，你可以視之為借景觀，81號院的地望恰好在玉泉山和香山鬼見愁的視廊上，在設計中我就把“山居七勝”的中國傳統山居文化以現代的方式樸實地表達出來，所以說，這個項目的根基是傳統的。?
　　我想在我們這個時代大力提倡的生態價值觀的導向無疑是必須的，但同時確實不應忽視對于文化價值觀的基本導引。?
　　李先軍：清華景觀系和北京大學景觀設計學研究院應該是在同行業比較領先的，您認為他們有責任和義務更好的引導學科發展嗎？?
　　朱育帆：我認為清華和北大是眾多優秀的LA?院系中比較有特色的兩所，不好用“領先”來形容。我想多元是很重要的，學科發展需要百家爭鳴，每個學校都應有其鮮明的特點。?
　　李先軍：最后，您能否談談自己的設計哲學？?
　　朱育帆：設計態度決定表達方式，總的來說我的設計是比較素淡的，我主張和倡導對于設計學中質樸性和永恒性氣質的不懈追求和理性把握。?
　　我去年11?月份在《中國園林》上發表了一篇關于尊重傳統、面向未來的風景園林設計方法論的文章，里面基本上反映了目前我的基本的設計哲學或設計觀，其中“介置論”也是我比較推崇的方法，我認為一個設計沒有必要喧賓奪主（至少不應都是所謂的“明星”導向），一個場地可能更需要一種基調，這種基調給一個場地帶來的東西往往是最重要的。只有這樣，你的設計才能整合更多的“不太和諧”的東西。而我們現在設計行業的價值觀似乎恰好與此相反，有些一味的追求出新出奇，而并不問所以然。?
　　另外，LA?這個專業本身就是與地（Land）相關的，相對而言，它更大程度上是在橫向上發展，因為土地是橫向擴展的，從設計學角度，橫向發展和豎向發展是兩個不同的概念，豎向發展是能讓你看得見的，而橫向發展不一定是可見的，就是一個比較“隱”的概念，橫向發展建立的應是一種整合機制。
　　以上這只是我自己的一點設計觀，我想每個人都應該有自己的設計哲學。我們的這個學科發展非常需要形成大的共識，也需要各種思想并存的狀態，正所謂“趨同存異”。?

　　相關報道：2008年ASLA專業獎公布?中國項目再獲殊榮

　　作者簡介：朱育帆，清華大學建筑學院景觀學系副教授，碩士生導師。