阮儀三：為保文化遺產到處同官員“作戰”

　　阮儀三

　　1934年11月生于蘇州市。同濟大學建筑與城市規劃學院教授、博士生導師。同濟大學國家歷史文化名城研究中心主任，全國歷史文化名城保護專家委員會委員，歷史文化名城學術委員會副主任。上個世紀80年代以來，努力促成平遙、周莊、麗江等眾多古城古鎮的保護，享有“古城衛士”、“古城保護神”等美譽。2003年，獲得了聯合國教科文組織頒發的“亞太地區文化遺產保護杰出成就獎”。

　　“刀下留城”留住古城平遙

　　羊城晚報：您為保護平遙，跑到北京去呼吁“刀下留城”，這已經成為中國古城保護史上的經典故事。從平遙開始，您逐步建立了中國舊城改造的理論體系，這套體系現在已經成為中國各地政府開展相關工作的依據和范例。能不能講講這個故事？

　　阮儀三：那是1981年的事情，那時平遙已經是山西古城的孤品。當地政府制定了“宏偉”的“平遙縣總體規劃”，要在古城中縱橫開幾條大馬路，城中心開辟廣場，在古市樓周圍做環形交叉口，建新商業大街。如果這樣做，平遙就完了。我們趕到平遙一看，古城西部已經在按規劃施工，古城墻扒開了大口子，正在拓馬路，向前推進了180米，拆了三十幾棟明代民居和一百多棟清代民居。我們當即向平遙政府提出建議，要求立即停工。又同省建委商定，由我們來幫助平遙做總體規劃。我帶著11位學生在平遙重新編制“平遙縣城市總體規劃”。我們在規劃中指出平遙古城是不可多得的重要歷史文化遺產，必須給予很好的保護，而這種保護必須是整體性的，因為它基本保持了明清以來的城鎮格局和風貌。那么，新的建設和發展部分，全部安排在新區，與老城無關。

　　羊城晚報：這個方案與原來的完全不同，縣政府接受嗎？

　　阮儀三：態度相當懷疑。也難怪他們，上個世紀80年代，全國都在搞改革開放，發展經濟。在當時，對所有的歷史古城，都是拆舊城建新城。而我們的思路完全相反。

　　羊城晚報：那怎么辦？

　　阮儀三：我帶上全套資料跑去北京。建設部、文化部都去了，找到鄭孝燮、羅哲文，他們聽到情況后，很著急，跑去平遙看。這些動作引起了當地的重視，山西省很快就批復了我們做的規劃，并且要求平遙縣的建設要按這個規劃實施。羅哲文幫忙從文化部搞到?？?，用于維修平遙古城墻，這樣就保住了平遙古城。鄭孝燮在我們做的規劃方案上寫下評議意見：“這個規劃起到了‘刀下留城’的作用。”“刀下留城”的說法是從他那里來的。

　　羊城晚報：平遙古城是國內在歷史風貌、文物古跡和歷史建筑上保存最為完好的古城，這在改革開放后是第一例吧。

　　阮儀三：我保護了平遙，這件事情的重要性在于，在中國的歷史城市保護上創了一個重要的先例。其中很重要的一個理念，就是保護古城，另建新城。我的《歷史文化名城保護理論與規劃》到現在為止都是經典教材，是比較完整的理論體系。我的著作《城市遺產保護論》、《歷史環境保護理論與實踐》都是這方面的成果?！蹲o城綜錄》收錄了我保護歷史文化名城的40個實例。我帶著我的團隊，在全國109個歷史文化名城中跑，其中半數，我都參與過重要地段的城市規劃，包括上海、揚州、紹興，也包括廣東、福建、安徽、四川……我讓我的學生從頭到尾在當地盯著，參與具體實施工作……現在他們已經成為中國城市規劃的骨干力量了。做過平遙項目的史小予，現在就在你們廣州市規劃局。?

　　?“舊城改造”的概念是錯誤的

　　羊城晚報：“舊城改造”，是近三十年來中國每座城市都在發生著的故事。這似乎是一個客觀現實，城市要發展嘛。問題的關鍵在哪里？

　　阮儀三：關鍵是“舊城改造”的概念是錯誤的。在所有先進國家，所有的舊城都不提改造，提舊城更新、舊城復興、激活舊城。你不要切斷這座城市的歷史，不要拆掉舊城建新城，因為城市的記憶在這里，不要讓記憶消失。

　　羊城晚報：官員們會說，城市建設有個土地的問題，不能夠占用太多土地。

　　阮儀三：事實上所有城市都在向外擴張，都在占用土地，面積都大大地超過了老城。不是說老城完全不讓動，不好的東西你拿掉，好的東西你保留，讓它不斷地延年益壽?？墒窃谒写蟪鞘校瑢εf城都是按房地產模式運作，房地產運作就是拆舊建新。毀了舊城，新城的擴張并不會因此而減少。

　　羊城晚報：舊城的老房子很多是危房了，為了老百姓的安全，必須改造老房子吧。這似乎是中國老城的客觀現實。

　　阮儀三：中國的民居以前本來是有維修的好傳統的。老城建筑主要是磚木結構，你不修，它就爛，要常修常新。歐洲的房子都很漂亮，你仔細看一下，年年都在修，他們七年就要油漆一次。你不做，政府幫你做。做完了政府扣錢，你不交，法院就來了。

　　羊城晚報：這種好傳統什么時候丟掉的？

　　阮儀三：從1937年開始就沒修過了?？谷諔馉帲碜觼砹?，修什么？接著又是解放戰爭，打仗也不修。解放后，由于好房子全都是官僚資本家的，先是公私合營，然后房地產改造，房子的產權變掉了，不是你的了，私人沒責任了。你住的都不是自己的房，修什么？再有，比如我1961年大學畢業，工資50元，第一項扣款是房租，兩毛七，我住同濟大學宿舍。國家收的房租養個人口都養不起，怎么修房子呢？還有，隨著人口急劇增加，原來住一家人的房子，包括客廳、書房、柴房、主臥、次臥……就分別住進不同的人家。比如我們家的老房子住了七戶人家，客廳成了公共廚房，擺七個煤爐。這個房子就變得不合理，住得很不舒服。你一說要保護，老百姓說，我們生活在水深火熱之中，早就盼著拆爛房子，建新房，遷新居。上世紀七八十年代，我跑到蘇州農村去調查，那些古色古香的太師第、司馬第……住樓下的人都是文化素質很低的人，住樓上的是那些干部，他們對這些漂亮的建筑文化內涵一點都不理解。而房子的主人都跑到臺灣、香港去了，怎么保護？很難很難。

　　羊城晚報：這就是中國老城的客觀現實了，老房子確實很破了，成危房了，而老城又要保護，怎么做到兩全？

　　阮儀三：我最近新做了一個四川廣元市昭化古城的項目，我們把它完整修復。修的方法不是把老百姓趕走，是讓老百姓參與“原真性”的修復。特別是老百姓有點錢的，首先把產權解決掉，產權是你的，修復也就有動力。

　　羊城晚報：這是一個好辦法，具體你們怎么做的？

　　阮儀三：街道的改造，“臉”是政府出，里面是自己出。政府拿了一千多萬，把下水道修好，線路下地，路面重新鋪過。我們把所有建筑分成五類。第一類原樣保護，包括所有的文物建筑、文保單位，那都是很好的明清建筑，原樣原修，一點不動。第二類重新保護，基本上是原樣風貌不動，里面可以有小小的動，因為它不是文物，是優秀歷史建筑。第三類可以動得大一些，這些主要是保持了傳統風貌的舊建筑，是危房了。第四類是改造，就是建筑的原貌已經變化了，不是原來的樣子了，這種就可以脫胎換骨，給它恢復歷史狀態……我們做的修復方案，細致到每一塊樓板，每一根梁柱。比如這個花窗有塊木頭壞了，把壞的挖去，在原位置補上新的。一看，這個是新修的，那個是原來的，新與舊都存在一起，這就是歷史的年輪，歷史的原真性。當然我們允許每家每戶都有現代化的生活設施。

　　羊城晚報：可以想象得到那種效果，原汁原味。當地人接受嗎？

　　阮儀三：修好后，整個古城風貌就突出了。廣元市的領導說，這是我所看到的修復得最好的古城。最大的收獲是老百姓非常高興。老百姓說，古城修復了，老房子的價格一下提高了，原來1600元平方米，現在漲到3000元了。廣元有很重要的歷史文化遺跡，有皇則寺，這是國保單位；有武則天的金像；有唐、宋、元、明、清的東西；有古棧道，就是劉備“明修棧道，暗渡陳倉”的地方；還有漢代的古驛道翠云廊，中間有一段懸掛在崖上；有張飛守這驛道栽的古柏3000株，每株2000年，三四人合抱，我一看就傻眼了，就激動了；還有嘉陵江。這個保護項目體現了古人和今人的和諧，人和自然的和諧，官與民的和諧。?

　?“有的人看著‘政府’的意思說話”

　　羊城晚報：很多人都知道，沒有您就沒有現在的江南水鄉古鎮———周莊、烏鎮、同里、甪直、南潯、西塘……為保護古鎮，您曾經被人驅趕，被人指著鼻子罵……

　　阮儀三：被人指鼻子罵，被人推搡是在黎里。我們主動找上門去幫他們搞古鎮保護規劃，那位鎮長卻說：“我們怎樣建設由鎮上說了算，不用你們來過問，老街古宅沒必要保護，妨礙現代化的一律要拆除?！爆F在他們清醒了，打出千年古鎮的招牌搞旅游，可是最好的東西都敗掉了。

　　羊城晚報：聽說您的個性非常倔，跟當地政府真刀真槍干。

　　阮儀三：1984年，我為烏鎮做好規劃，沙盤也出來了，這時鎮上領導提出在古鎮中開馬路和建停車場，說是要讓外賓和領導來參觀時方便。我聽到這個消息馬上趕到烏鎮，沖進他們研究開馬路的會場，把會攪散了。后來我去北京，從上面找人來干涉這個事。又過了一年，烏鎮換了領導，又提開馬路的事，并且對我封鎖消息，把熟悉我的人也調走了。古鎮就這樣被開膛破肚，修了馬路和現代化建筑。1998年，他們領導又來找我做規劃，說“我們過去歷屆政府由于缺乏遠見，對古鎮人民欠了債，今天是來還債的”。我一聽又激動了，現在的烏鎮是按我們的規劃整修的，保持了古鎮的風貌，非常美。

　　羊城晚報：我讀了您的《護城紀實》，您似乎到處同官員“作戰”。

　　阮儀三：情況有好有壞，全國都一樣。有的官員不是秉公辦事，對優秀文化遺產不是真的熱愛，他老想著“我的官位能不能保住”。一般淺顯的道理他都懂，到了具體問題上，就不懂了。我碰到很多的官員，當時都是糊涂的，事后都是明白的。羊城晚報：您沒問他為什么當時糊涂？

　　阮儀三：他說身不由己。什么身不由己？利不由已！比如我帶了一幫江南水鄉的鎮長到法國，參加聯合國教科文組織開展的世界遺產保護知識培訓。去了以后，他們很有感觸，那些感觸都是發自肺腑的。他說，人家的市長是全心全意為家鄉服務，是家鄉的兒子；我坐在這個位子，腦子想的全是位子。位子能保住的事情我做，還能往上爬的事情我做，要讓我下去的事情，我不做。說得難聽一點，明知是壞事，對位子有好處我也要做。我問他你對家鄉的良心在哪？擴大了說你的愛國心在哪？

　　羊城晚報：現在的官員，似乎對保護遺產比較重視了。

　　阮儀三：所有保護成功的遺產，個個官員都升官的。這就給人造成一個印象，我趕快申請遺產。他升了官走了，遺產的保護能不能堅持下去，是下一任的事情。那些什么城市品牌、城市名片、提高城市知名度、提高城市的競爭力，很多只是口號。搞什么文化搭臺，經濟唱戲，它經濟一來了，緊跟著就是破壞。我們在保護遺產上有非常強烈的功利觀念，要保護好，極其艱難。

　　羊城晚報：你這樣說話會得罪人吧。

　　阮儀三：我講真話。好幾個重要的人物給我警告，說阮老師你老講真話，你少講一點，我們都不大講。我說你是院士，你都不講，我只好講。有人說阮老師您有很好的學術成就，我說有些東西我永遠得不到，比如跟政府有關的榮譽我永遠得不到。

　　羊城晚報：為什么？

　　阮儀三：因為我在“政府”的口碑不好。討論歷史文化名城的“舊城改造”問題，有的人看著“政府”的意思說話，而我看著問題說話，意見還提得很兇，有人就不高興。

　　羊城晚報：我們國內，在古建保護上，似乎是存在不同意見的。有人認為《威尼斯憲章》不符合中國的國情。

　　阮儀三：《威尼斯憲章》主張原真性保護，反對任何重建。一些人說中國人應該有自己的文物政策，不應該按照外國的做法去做，2005年搞了《曲阜宣言》，他實際上就是要拆掉重建，為做假古董張目。什么叫世界遺產？世界公認的才叫世界遺產。《曲阜宣言》根本是錯的。上世紀三四十年代，歐洲、法國曾經出現過這種思潮，就是要完整地恢復，比如巴黎圣母院的修復，就是完整地修復，就是恢復到它歷史上最完美的時候。后來大家認為這個修法是不對的，你應該尊重《威尼斯憲章》，它是世界各國進行遺產保護的多年經驗的總結性準則。