景觀文化：人與其他生命的互動(dòng)

　　記者(以下簡稱“記”)：曾聽您說過，您在精神上歸屬于80年代。您經(jīng)歷了文革，經(jīng)歷了改革開放，可以說是我們國家發(fā)展的一個(gè)見證者。而您又從(上世紀(jì))80年代開始從事景觀設(shè)計(jì)專業(yè)，對于這個(gè)專業(yè)的發(fā)展來說，您也是一個(gè)參與者。那么，想請您從一個(gè)從業(yè)者的視角來分析一下我國景觀設(shè)計(jì)發(fā)展的現(xiàn)狀。

　　龐偉(以下簡稱“龐”)：現(xiàn)狀應(yīng)該說很不好。這個(gè)學(xué)科的根本點(diǎn)是解決人跟自己賴以生存的土地和諧相處的問題，這其中有很大的責(zé)任問題，而絕不僅僅是視覺上的作一些裝飾、美化之類裝點(diǎn)門面的工作。所以說，現(xiàn)在的基本面還沒有被理清楚呢。比如說水利，目前只抓住了事情的一個(gè)方面，就是從城市的人民生命安全的角度去考慮，要防洪、防澇。但是，其他方面的問題呢？比如河流的生態(tài)，河流與土地的呼吸，河流與塵世文化的關(guān)系，都沒有被綜合地考慮進(jìn)去。再退一步講，這個(gè)問題該由誰來考慮？目前還沒有人。由于部門被條塊分割了，景觀設(shè)計(jì)包括原來所謂的環(huán)境藝術(shù)、園林，被告之，只是解決美化問題和裝飾問題。

　　這就是問題所在，這種把我們?nèi)祟惖纳钣脳l塊分割的方法，最終就造成了很多空白的地方?jīng)]有人去管、去關(guān)注。可以看到，我們目前在很多大的環(huán)節(jié)還是有許多問題要糾正、要澄清。?

　　我們這次北大景觀設(shè)計(jì)大會(huì)的一個(gè)重要內(nèi)容就是要引起大家對這個(gè)問題的思考，并在討論中把它提高到一個(gè)新的層次。因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在的從業(yè)環(huán)境比較商業(yè)，很多工作都是局部的，比如說一個(gè)具體的公園、一個(gè)住宅區(qū)怎樣去做，好像又是在美化、在包裝，有些人甚至把一些室內(nèi)裝修的東西拿到室外來做，這種東西從某個(gè)角度來說有一定的道理，但是，這種情況在業(yè)界相當(dāng)泛濫，就說明，很多人沒有意識(shí)到景觀設(shè)計(jì)的對象是由生命組成的，我們?nèi)祟愄幵谄渲校嗟氖桥c其他生命的互動(dòng)，并不是簡單的眼睛的愉悅，或是簡單的身份的象征。?

　　從人類幾千年的生存史、文明史，我們可以看出，人與環(huán)境一直是互動(dòng)的。我國唐宋詩詞對環(huán)境的吟詠，本是非常深刻的東西，可今天被人們簡單化、淺薄化了，一些意象被用來象征身份、象征財(cái)富，而其中情感的對話、生命的存在統(tǒng)統(tǒng)被忽視了！我曾經(jīng)講過，我很推崇魯迅先生筆下《從百草園到三味書屋》所描述的童年，你看他與那座園子的關(guān)系是多么的和諧，其中描寫他是怎么與植物互動(dòng)的，這是很重要的，什么叫做人性，你看了這篇文章就都清楚了。魯迅是拿百草園和三味書屋作對比，那今天我們拿我們的百草園與我們的高檔住宅小區(qū)對比的話，那就完全是另一種感覺了。那純粹是一個(gè)假園子了，是被塑料化的園子，是一個(gè)被扼殺了生命的園子。在這種環(huán)境中長大的兒童是很可怕的，景觀設(shè)計(jì)師如果總是為城市呈獻(xiàn)這種景觀的話，我們的城市就會(huì)成為塑料化的城市，那也是很可怕的。?

　　記：看來，我國的景觀設(shè)計(jì)行業(yè)發(fā)展到今天遇到了瓶頸，處在急需改變和突破的階段。那么，我們需要進(jìn)行怎樣的改革？

　　龐：俞孔堅(jiān)教授總是提到“新青年”，事實(shí)上，我們國家在進(jìn)入近代以后，經(jīng)歷了一個(gè)重要的啟蒙和思想變遷的過程，比如新文化運(yùn)動(dòng)。?

　　在景觀設(shè)計(jì)的專業(yè)領(lǐng)域里，我們有個(gè)現(xiàn)成的國寶，那就是我們的園林藝術(shù)。很多人認(rèn)為，現(xiàn)代化的技術(shù)加上現(xiàn)成的東方傳統(tǒng)園林就已經(jīng)很完美，不再需要其他內(nèi)容，殊不知這是思想上一個(gè)很大的誤區(qū)！園子是由什么組成的？奇花異木，怪石嶙岣，這其實(shí)是有問題的。現(xiàn)在有人在搞“大樹進(jìn)城”，很多農(nóng)村的風(fēng)水樹、村頭大樹都被砍了，這對農(nóng)村的文化是一種破壞！再來說怪石，歷史上北宋的生辰綱就弄得民不聊生，更別說現(xiàn)在哪有那么多太湖石呢！況且，這種審美跟當(dāng)代人的審美吻合嗎？從歷史文化遺產(chǎn)的角度來說，我們無法苛求古人再做些什么了。對于文化遺產(chǎn)，我們要尊重、繼承和保護(hù)，這一點(diǎn)毫無疑問。但是，今天這種現(xiàn)象是一種合適的文化創(chuàng)造嗎？傳統(tǒng)園林所追求的步移景易的效果，跟現(xiàn)代社會(huì)所要求的高效率、高節(jié)奏的工作生活方式都是沖突的。

　　同時(shí)，這又涉及到一個(gè)更深層次的問題。那就是，雖然我們在一個(gè)商業(yè)化委托的從業(yè)環(huán)境中生存，可我們要意識(shí)到景觀設(shè)計(jì)行業(yè)不是為社會(huì)少數(shù)的富人服務(wù)的，當(dāng)然，如果這些人的財(cái)富來源正當(dāng)，一些景觀設(shè)計(jì)師、建筑師為他們造宅子、建園子，也無可厚非。

　　但是，景觀設(shè)計(jì)是要為整個(gè)的社會(huì)服務(wù)的，這一點(diǎn)毋庸置疑。也就是說，我們的行業(yè)不是為特定人群服務(wù)的，不是有錢階層的附庸，而是為整個(gè)社會(huì)、全體人民工作的，我們應(yīng)該也必須確立這樣的概念和原則！我們要為了社會(huì)整體的利益去整治環(huán)境、去工作，并且要有一個(gè)把整個(gè)行業(yè)的責(zé)任和思考融入其中，這就是我們基本的態(tài)度！?

　　記：我覺得景觀設(shè)計(jì)體現(xiàn)在您的身上，已經(jīng)不是一種單純的商業(yè)行為了，更是一種懷有濃濃的民族情結(jié)的文化行為。您還曾經(jīng)出過一本詩集，叫做《磁石制魚》，這讓我相信您不僅是一位出色的景觀設(shè)計(jì)師，更是一位帶有浪漫主義色彩的藝術(shù)家。那么，是什么培養(yǎng)了您的這種氣質(zhì)和品質(zhì)？是您所接受的教育，還是別的什么？?

　　龐：首先我認(rèn)為，我們每個(gè)人都是文化的。是什么東西培養(yǎng)了李白、杜甫，造就了他們精彩絕倫、流傳千古的詩句（當(dāng)然，我是不能和他們相提并論的）？說到底，他們是被景觀培養(yǎng)出來的，同時(shí)，我們又在自己生命的基礎(chǔ)上去創(chuàng)造景觀，我覺得這是一個(gè)互動(dòng)的過程。李白、杜甫不就是被我們的山川培養(yǎng)出來的嗎？不正是河流、山川、明月給了他們藝術(shù)的靈感嗎？反過來，他們又在自己生命體驗(yàn)的基礎(chǔ)上，創(chuàng)造出了李白式的“窗前明月光”，杜甫式的“月是故鄉(xiāng)明”。每一代人都是被景觀培養(yǎng)出來，同時(shí)又創(chuàng)造生成了新的文化景觀，這就是最良性的人與文化、與景觀的互動(dòng)。如果一個(gè)景觀設(shè)計(jì)師不能進(jìn)入這樣的一個(gè)良性的輪回，他注定要墜入一個(gè)壞的輪回里，這就是我的看法。?

　　記：除了您的父母，您認(rèn)為對您的影響最大的人是誰？

　　龐：我的一切思想都受惠于前人，包括李白、蘇東坡，我受惠于那些優(yōu)秀的人，包括創(chuàng)造了真正活著的文化的每一個(gè)普通人，他們都影響著我。公園里親呢的戀人，街上奔跑追逐的孩子，每一個(gè)普通人，他們是最有生氣，是我心中認(rèn)為的最好的東西，是我的偶像。

　　歌德說過：“生命之樹常青”，就是這個(gè)意思！

　　簡介：龐偉，北京土人景觀與建筑規(guī)劃設(shè)計(jì)研究院副院長，廣州土人景觀顧問有限公司總經(jīng)理兼首席設(shè)計(jì)師，北京大學(xué)景觀設(shè)計(jì)學(xué)研究院客座教授