“生態(tài)城市建設(shè)在中國(guó)落地所面臨的挑戰(zhàn)”專家對(duì)談

左起為：唐克揚(yáng)、常志剛、卡爾•哈蒙德、陳黎、迪特爾•格勞、施蒂芬•瑞沃勒、晁晨

　　對(duì)話背景：

　　伴隨當(dāng)今中國(guó)廣泛的城市化進(jìn)程出現(xiàn)的自然資源枯竭、河流和地下水的污染等諸多問(wèn)題進(jìn)行審視，期待通過(guò)交流和討論尋求合理的解決方案：尋求真正的城市生態(tài)區(qū)域環(huán)境設(shè)計(jì)，尋找可適應(yīng)于亞洲人口密集型城市化需求、符合人的尺度并滿足人類城市生活質(zhì)量的設(shè)計(jì)方法，并轉(zhuǎn)變我們的未來(lái)城市朝向一個(gè)更高品質(zhì)的方向發(fā)展。

　　專家介紹：

　　迪特爾•格勞先生（德國(guó)戴水道景觀設(shè)計(jì)有限公司總裁兼首席設(shè)計(jì)師）、施蒂芬•瑞沃勒先生（德國(guó)GMP建筑設(shè)計(jì)事務(wù)所項(xiàng)目合伙人）、常志剛先生（中央美院建筑學(xué)院副院長(zhǎng)）、唐克揚(yáng)先生（中國(guó)人民大學(xué)藝術(shù)學(xué)院設(shè)計(jì)系副教授，知名策展人、設(shè)計(jì)師）、晁晨先生（天津市建筑設(shè)計(jì)研究院景觀所所長(zhǎng)）、卡爾•哈蒙德先生（天津施萊德照明器材有限公司市場(chǎng)營(yíng)銷總監(jiān)）、陳黎女士（米亞建筑材料（昆山）有限公司市場(chǎng)營(yíng)銷總監(jiān)）。

　　對(duì)話主題：生態(tài)城市建設(shè)在中國(guó)落地所面臨的挑戰(zhàn)

　　唐克揚(yáng)： 

　　今天我們面臨的很多有關(guān)景觀或是生態(tài)規(guī)劃的問(wèn)題都和目前中國(guó)大規(guī)模的城市開(kāi)發(fā)和經(jīng)濟(jì)發(fā)展密切相關(guān)。有兩種把城市發(fā)展和生態(tài)設(shè)計(jì)結(jié)合在一起的方式：第一種是生態(tài)設(shè)計(jì)可以為城市發(fā)展提供一種新的思路，創(chuàng)造一種新的城市發(fā)展的模式，這種結(jié)合方式是比較理想的；還有一種情況也是我們平常看到的一種現(xiàn)象，就是本來(lái)沒(méi)有問(wèn)題，我們先在城市里制造了一個(gè)問(wèn)題，然后再找很多辦法去解決它，解決之后說(shuō)，看我們的辦法很生態(tài)很綠色。
    
　　關(guān)于親水性,我注意到一個(gè)現(xiàn)象，當(dāng)我們找尋中國(guó)人關(guān)于親水的文化淵源的時(shí)候似乎是找不到的，到底中國(guó)的城市發(fā)展歷史中有沒(méi)有親水這個(gè)概念，我很困惑?，F(xiàn)在，當(dāng)我們?cè)诔鞘兄凶鲇H水空間的時(shí)候，采用的都是西方的方式和標(biāo)準(zhǔn)，比如要求水質(zhì)一定要達(dá)到清潔無(wú)毒的標(biāo)準(zhǔn)等等。建筑師在面臨這樣的問(wèn)題時(shí)，都是用解決建筑問(wèn)題的方式來(lái)解決，比如安藤忠雄的水之教堂，實(shí)際上建造了一個(gè)貌似獨(dú)立的水池，卻是和建筑做成一體的，把水池掩藏在似乎和建筑分離的環(huán)境里。還有一點(diǎn)是安全的問(wèn)題。這和古代人面對(duì)水資源時(shí)的問(wèn)題是類似的，一方面需要水，另一方面又需要和水保持一定距離，以防洪水問(wèn)題，兩種需要是有些矛盾的。舉個(gè)例子，國(guó)家大劇院外露天水池的修建就可能存在一定的安全隱患，因?yàn)閯≡旱孛鏄?biāo)高全部在水面以下，因此設(shè)計(jì)者采取了很多辦法比如將水體分隔減少泄露時(shí)的流量。城市里親水設(shè)計(jì)的品質(zhì)營(yíng)造，是和現(xiàn)代工程學(xué)的準(zhǔn)確性聯(lián)系在一起的。它不可能通過(guò)純粹的江河湖海等自然水系來(lái)維系運(yùn)營(yíng)。我想強(qiáng)調(diào)的是，城市里的生態(tài)系統(tǒng)不是那種大到一定規(guī)?？梢宰约貉h(huán)維系的真正的生態(tài)系統(tǒng)，而是在一定程度上要依靠人工來(lái)運(yùn)營(yíng)和經(jīng)營(yíng)的。
    
　　我們中國(guó)人的思維習(xí)慣是喜歡和諧，喜歡把自然和城市拉在一起，嫁接在一起，看上去這個(gè)“自然”很“人工”，“雖由人作，宛自天開(kāi)”，但是在現(xiàn)代城市的條件下，這種美好的想法否可行，這是我提出的一個(gè)問(wèn)題。最后我想舉一個(gè)在我工作中遇到的具體例子。我認(rèn)識(shí)的一位外國(guó)設(shè)計(jì)師在做湄公河水岸的工程時(shí)，提出水岸的防洪線要退后一百米，但湄公河一共能有多寬？如果兩岸都退一百米，豈不是一共要退二百米，人們習(xí)慣的湄公河風(fēng)光還存在嗎？我想，當(dāng)?shù)氐娜藗冞^(guò)去已在這里生活了上千年，我們是不是能夠從當(dāng)?shù)厝说纳盍?xí)慣和生存智慧里面找到更好的答案來(lái)解決這類問(wèn)題。

　　常志剛： 
   
　　解決問(wèn)題是第一位的。我們?cè)O(shè)計(jì)師往往在設(shè)計(jì)的時(shí)候?qū)?wèn)題的關(guān)注不夠，更多的是呈現(xiàn)裝飾性，建筑、景觀、規(guī)劃的裝飾性到處存在，卻不去解決問(wèn)題。我經(jīng)常被邀請(qǐng)當(dāng)專家去評(píng)標(biāo)，建筑、規(guī)劃、景觀類的都去評(píng)過(guò)，評(píng)標(biāo)過(guò)程中發(fā)現(xiàn)一個(gè)現(xiàn)象非常有意思。一塊地，甲方能很清楚地指出這塊地的問(wèn)題，方案有沒(méi)有解決這個(gè)問(wèn)題，或者哪個(gè)方案解決得好，怎么解決這個(gè)問(wèn)題。我經(jīng)常想，為什么甲方會(huì)指出問(wèn)題，因?yàn)榧追皆谶@里生活了很多年，對(duì)問(wèn)題非常清楚。 
 
　　舉個(gè)例子，我去一位藝術(shù)家的住宅或工作室，這個(gè)藝術(shù)家是不懂建筑設(shè)計(jì)的，或者說(shuō)不是一個(gè)專業(yè)的人士，但他的工作室或住宅設(shè)計(jì)得非常好，甚至還有雨水收集，還有暖房，包括視覺(jué)等方面都設(shè)計(jì)得很好。各種材料，廢木頭、廢石頭用得非常漂亮，同時(shí)又解決了很多生態(tài)問(wèn)題。去年我們請(qǐng)他給我們做了一個(gè)講座，怎么以最直觀的態(tài)度面對(duì)一個(gè)項(xiàng)目，不是從一個(gè)具備很高知識(shí)背景的角度去思考問(wèn)題，而是從本質(zhì)上思考問(wèn)題。以一個(gè)藝術(shù)家的視角思考，好像這個(gè)問(wèn)題就變得很簡(jiǎn)單，都可以被解決了。我在工藝美院經(jīng)常碰到藝術(shù)家，最好的藝術(shù)家是什么樣的？不單是能做出最好的造型，而是能發(fā)現(xiàn)問(wèn)題，然后通過(guò)專業(yè)的方式去解決或去呈現(xiàn)、表達(dá)問(wèn)題，這是最好的藝術(shù)家。 

　　可能我們需要的是最本質(zhì)、最坦誠(chéng)地面對(duì)問(wèn)題的態(tài)度。 

　　卡爾•哈蒙德：
    
　　天津施萊德照明器材有限公司來(lái)自比利時(shí)，有一百年的歷史，公司在中國(guó)已經(jīng)有25年的歷史了，也比較熟悉中國(guó)市場(chǎng)。我們?yōu)樘旖蛭幕行奶峁┝颂旖虼髣≡喊ň坝^部分的照明，我們公司的照明分三個(gè)特色：安全性，友好性即舒適性，節(jié)能即生態(tài)效果。
從安全性來(lái)說(shuō)，燈光應(yīng)該帶給人安全的感覺(jué)，不是太亮也不是太暗；舒適上也是從燈光的顏色、照明的長(zhǎng)度進(jìn)行深化的。節(jié)能方面，我們?cè)谶@個(gè)項(xiàng)目設(shè)計(jì)的燈光通過(guò)照明的時(shí)間長(zhǎng)短，包括燈具的使用壽命來(lái)控制，以保證對(duì)環(huán)境影響最小。這幾個(gè)方面為這個(gè)項(xiàng)目的生態(tài)性也做出了貢獻(xiàn)。

　　陳黎：
    
　　米亞建筑材料是一家德國(guó)企業(yè)，1886年成立，至今為止也已經(jīng)有一百多年的歷史了。米亞是在歐洲專注于生產(chǎn)研發(fā)成品線性排水系統(tǒng)的加工廠，我們的中國(guó)工廠在07年投產(chǎn)于江蘇省昆山市。公司在中國(guó)也是會(huì)一如既往并且全心全意為廣大的中國(guó)客戶和設(shè)計(jì)師們帶來(lái)德國(guó)的新的線性排水概念和良好優(yōu)質(zhì)的德國(guó)產(chǎn)品。
    
　　當(dāng)今的城市一方面面臨內(nèi)澇問(wèn)題，另一方面面臨淡水資源日益短缺的問(wèn)題，在這種情況下，如何留住雨水進(jìn)行再循環(huán)和利用，如何減輕我們城市地下管道的排水壓力，同時(shí)如何提高居民在雨季出行的舒適度，也應(yīng)該屬于城市生態(tài)建設(shè)的一部分。 

　　迪特爾•格勞

　　就我個(gè)人來(lái)說(shuō)，越來(lái)越發(fā)現(xiàn)國(guó)內(nèi)的民眾和業(yè)主們?cè)絹?lái)越重視室外環(huán)境的舒適度，怎么樣實(shí)現(xiàn)環(huán)境的舒適度，怎么樣評(píng)價(jià)環(huán)境的舒適度，是我們應(yīng)該更多考慮的事情。
    
　　至于怎樣評(píng)價(jià)一個(gè)項(xiàng)目的好壞，或評(píng)價(jià)一個(gè)項(xiàng)目能否實(shí)施，甲方已經(jīng)有一套比較傳統(tǒng)化的評(píng)價(jià)體系，我們盡可能的把我們的生態(tài)的理念傳遞給甲方。
    
　　怎樣將生態(tài)理念或生態(tài)城市落實(shí)呢？不是某個(gè)專業(yè)可以做到的，而應(yīng)該是多方面多專業(yè)的共同配合，然后共同把最好的方案呈現(xiàn)給甲方，說(shuō)服甲方去完成生態(tài)的理念。    
   
　　施蒂芬•瑞沃勒
    
　　我想說(shuō)兩點(diǎn)，一個(gè)是價(jià)值觀，另外一個(gè)就是愿景。
    
　　第一點(diǎn)，價(jià)值觀方面。在歐洲，比如哥本哈根，市民住在一個(gè)無(wú)車城，大家都用自行車，住的是低密度樓房，對(duì)他們來(lái)說(shuō)是一個(gè)很好的生活品質(zhì)。我作為一個(gè)外籍設(shè)計(jì)師，搬到北京來(lái)以后，我保留以前的價(jià)值觀，像其他的外籍設(shè)計(jì)師一樣，我更愿意住在胡同里，可以完全感受低密度的生活，和人保持親密的關(guān)系，很方便的使用自行車。一個(gè)城市的發(fā)展，更多的取決于人的價(jià)值觀的建設(shè)，所以其實(shí)并不是說(shuō)大家有車，開(kāi)車出行或者住在高樓里才體現(xiàn)你的生活品質(zhì)，其實(shí)怎么樣出行方式或居住方式讓人感覺(jué)快樂(lè)才是最重要的。如果我們要改變整個(gè)城市的價(jià)值觀，不僅僅需要政府部門的努力，還需要從整個(gè)城市的教育體系開(kāi)始。我們需要告訴學(xué)生上學(xué)的時(shí)候可以騎自行車，這并不代表家庭貧困，其實(shí)騎自行車對(duì)身體好，同時(shí)也比較節(jié)約。我也非常建議我們公司所有的同事都騎自行車上班。
    
　　第二點(diǎn)，愿景。雖然通過(guò)法律條文可以把很多東西規(guī)范起來(lái)，但是我們作為設(shè)計(jì)師，更希望這些價(jià)值觀可以通過(guò)一種能夠讓人直觀理解的方式表達(dá)出來(lái)。比如通過(guò)形象的圖形表達(dá)，可以把印象深深地記錄在人的腦海里，從而使人得到逐步的認(rèn)識(shí)。    

　　晁晨：

　　就生態(tài)城市落地面臨的挑戰(zhàn)而言，中國(guó)人的環(huán)境意識(shí)面臨很大的挑戰(zhàn)。在當(dāng)今這種資源緊缺的條件下，一些民眾還在進(jìn)行資源破壞，中國(guó)民眾的環(huán)境意識(shí)急需提高。建筑師、景觀設(shè)計(jì)師做出的作品和項(xiàng)目，都需要民眾的愛(ài)惜和維護(hù)。倡導(dǎo)國(guó)民的城市環(huán)境保護(hù)意識(shí)是非常重要的。

　　關(guān)于生態(tài)景觀，可以從硬景、軟景、水文資源幾個(gè)方面來(lái)說(shuō)。從風(fēng)景園林的角度，就植物的栽植，植物的前期設(shè)計(jì)，植物的后期維護(hù)而言，中國(guó)面臨著一個(gè)很大的問(wèn)題。打一個(gè)很簡(jiǎn)單的比喻，我們都養(yǎng)過(guò)魚，魚缸的空間越大，魚的生長(zhǎng)就越好，魚缸空間越小，魚身體出現(xiàn)的問(wèn)題就會(huì)越多。植物也是一樣。很多城市大面積的栽植高密度的植物，一次成形的效果很好，但是植物的通風(fēng)、養(yǎng)護(hù)等后期所有的問(wèn)題卻帶給后人很多壓力。人需要空間，動(dòng)物需要空間，植物一樣也是需要空間的，它們需要更多的陽(yáng)光、水分、空氣流通，從而獲得更好的生長(zhǎng)環(huán)境。 
　　
　?。ㄗⅲ簩?duì)談內(nèi)容根據(jù)2013年3月舉行的中歐生態(tài)區(qū)域設(shè)計(jì)論壇“城市生態(tài)區(qū)域設(shè)計(jì)——從概念到實(shí)施”對(duì)話部分節(jié)選整理。）