景觀中國訪TOPOS主編羅伯特•舒弗

　　TOPOS雜志由羅伯特先生與1992年一手創(chuàng)立，曾獲2007年美國景觀設(shè)計師協(xié)會交流杰出獎（ASLA Communications Award of Excellence, 2007）評委會評論Topos雜志說：“我們認(rèn)為Topos是為當(dāng)代設(shè)計師準(zhǔn)備的最好的雜志之一——它具有非凡的影響力，發(fā)表過很多前沿的文章，每一個景觀設(shè)計師都應(yīng)該經(jīng)常閱讀。”然而在談及TOPOS在促進(jìn)景觀設(shè)計行業(yè)發(fā)展中的角色時，羅伯特先生卻表示出難得的謙遜：“人們喜歡TOPOS就夠了”。

景觀設(shè)計學(xué)編輯部主任佘依爽女士與TOPOS主編羅伯特先生

　　2010蘇州第47屆IFLA大會落幕之后， 德國知名景觀設(shè)計雜志TOPOS主編羅伯特•舒弗(Robert Schäfer)來京拜訪北京大學(xué)景觀設(shè)計學(xué)研究院院長、土人景觀與建筑規(guī)劃設(shè)計研究院首席設(shè)計師俞孔堅教授。《景觀設(shè)計學(xué)》編輯部主任佘依爽女士和景觀中國記者張保利接待并采訪了羅伯特先生。 

張保利：請問您在1992年創(chuàng)立TOPOS雜志時，歐洲的景觀設(shè)計行業(yè)是什么樣的狀況？ 您創(chuàng)辦TOPOS的初衷是什么？

羅伯特•舒弗：1992年正值作為溝通景觀設(shè)計師和歐洲政府決策者的橋梁的“歐洲景觀設(shè)計基金會”成立不久，當(dāng)時作為德文雜志"Garten Landschaft"的編輯，我意識到歐洲景觀設(shè)計需要走向國際化，于是我有了向人們介紹歐洲的景觀設(shè)計的想法，并創(chuàng)立了TOPOS雜志。該雜志使用英語，與當(dāng)時由美國景觀設(shè)計主導(dǎo)的雜志相比TOPOS主要介紹歐洲的景觀設(shè)計，以展示歐洲有著高質(zhì)量的景觀設(shè)計和嚴(yán)格的標(biāo)準(zhǔn)。 

　　同時，我希望高質(zhì)量地展示這些項目。在1992的時候雜志大多使用再生紙，而且很多景觀設(shè)計的文章讀來索然無味。所以我們注重提供高清的圖片，同時拓寬所涉及的領(lǐng)域，不僅包含景觀設(shè)計的步驟、理論和文章，有時還會給作家和攝影師提供一些建議。通過這些，TOPOS告訴人們景觀設(shè)計與電影、戲劇、舞蹈或任何其他文化同樣是我們文化的一部分。此外，景觀設(shè)計還有關(guān)政策，因為我們通過景觀設(shè)計轉(zhuǎn)變我們的生存環(huán)境。人們應(yīng)該在哪里生活、如何讓人們喜歡這個地方、人們和這個城市如何相互影響等等都是和政策高度相關(guān)的問題。我們通常把景觀設(shè)計看作是關(guān)乎城市的問題。盡管景觀設(shè)計經(jīng)常與自然景觀相聯(lián)系，但大多數(shù)項目仍在城市內(nèi)部，因為大多數(shù)人們居住在城市中，那里的問題比較突出。這就是我們作為一本歐洲景觀設(shè)計雜志最初的定位。

　　設(shè)計的發(fā)展常常伴隨著各種浪潮。1992年在德國和歐洲人們非常重視生態(tài)的問題，很少有人考慮景觀設(shè)計和美學(xué)的問題，然而這之后設(shè)計師們更多研究設(shè)計，較少的關(guān)注生態(tài)。今天生態(tài)、可持續(xù)性、恢復(fù)又都開始流行，設(shè)計也小有復(fù)興。景觀設(shè)計師現(xiàn)在的工作將是研究如何滿足美學(xué)和環(huán)境的需要如何結(jié)合才能符合我們曾稱之為“可持續(xù)性”的標(biāo)準(zhǔn)。

　　所以我們現(xiàn)在要將美學(xué)和設(shè)計結(jié)合起來，這是非常重要的，正如Samuels Intera最近提到的一樣。他是一位芬蘭的景觀設(shè)計師，不是很出名，但是做了許多非常優(yōu)秀的小項目。他知道世界上正在發(fā)生什么，他曾說過我們?yōu)槲磥矶ㄔO(shè)的一切，都應(yīng)該作為一個審美的問題認(rèn)真對待。所以文化、政治和美學(xué)必須結(jié)合起來，只有這樣才能將我們的城市或者說景觀做的更好，這是我們景觀設(shè)計的出發(fā)點(diǎn)和基礎(chǔ)。重新設(shè)計我們的城市是當(dāng)下的理念，也是景觀都市主義談?wù)摰膯栴}，但這并不是新話題。他們創(chuàng)造了這個理念，但景觀即城市和城市即景觀已經(jīng)不是什么新觀點(diǎn)了。在我看來，這是最重要的事情。一切皆景觀。

　　TOPOS最初創(chuàng)立的時候關(guān)注設(shè)計，之后不斷的走向國際化，因為我們的問題并不主要在于設(shè)計。現(xiàn)在TOPOS使用英語，試圖涵蓋國際問題、展示如何進(jìn)行廢棄地再利用以及與生態(tài)息息相關(guān)的可持續(xù)性問題。哈佛設(shè)計學(xué)研究院院長莫森莫斯塔法維也開始重視城市生態(tài)主義了，去年在哈佛大學(xué)舉行了城市生態(tài)主義論壇。面臨氣候變化的挑戰(zhàn)，我們必須重新思考這些問題，以找到繼續(xù)生存下去的方法。一些城市已經(jīng)因為海平面上升受到威脅，我們不得不開始研究如何應(yīng)對這些巨大的挑戰(zhàn)了。

　　我們必須真正認(rèn)清動態(tài)自然過程的機(jī)制，并相應(yīng)地做動態(tài)的規(guī)劃。　如果自然是動態(tài)變化的，那么建筑、工程或景觀設(shè)計的對策就不能是靜止不動的，它必須是靈活多變的以應(yīng)對所要發(fā)生的事情，并且能預(yù)期到將會發(fā)生什么。這就是為什么澳大利亞最近發(fā)起了名為“海洋變化2030”的競賽。這項競賽由愛爾蘭景觀設(shè)計協(xié)會、澳大利亞景觀設(shè)計協(xié)會以及其他一些公共機(jī)構(gòu)共同組織。這就是一個通過國際競賽尋求應(yīng)對海平面上升的對策以及城市應(yīng)對方案的例子。還有紐約現(xiàn)代藝術(shù)博物館MOMA也在舉行一個展覽展覽， 組委會要求6組景觀設(shè)計師和建筑師來做設(shè)計，研究如何應(yīng)對海平面升高的現(xiàn)實(shí)。 

張保利：我們也對這些競賽和項目很感興趣，《景觀設(shè)計學(xué)》2010年第3期發(fā)表了這6個方案。

羅伯特•舒弗：是的，這些競賽非常有意思。這類項目也應(yīng)該越來越多，每個人都應(yīng)該關(guān)注這個問題。你會發(fā)現(xiàn)，像上海這樣受到海平面上升影響十分嚴(yán)重的城市，他們竟然沒有做出任何應(yīng)對的計劃。與此同時，處于距離入海口很遠(yuǎn)的河灣的漢堡，也已經(jīng)面臨相同的問題。隨著海平面上升出乎意料地加快時，很多城市都會面臨這個問題。所以景觀設(shè)計師必須參與到這些重大問題中去，尋求改變我們的城市以應(yīng)對不僅僅是洪水也包括比如熱量等諸多問題的策略和理念。

張保利：您怎么樣看待您和TOPOS在促進(jìn)景觀設(shè)計行業(yè)發(fā)展中的角色？

羅伯特•舒弗：我只是作為編輯給大家介紹一些優(yōu)秀的項目，我改變不了任何事情。行業(yè)的發(fā)展是景觀設(shè)計師們的職責(zé)。而我們是獨(dú)立的，作為編輯，我要做的就是向讀者奉上這些期刊。我們試圖把它做得有趣，使之成為一個展示行業(yè)發(fā)展現(xiàn)狀的舞臺。但若認(rèn)為一個編輯就能改變這個行業(yè)的想法就太不現(xiàn)實(shí)了。

　　TOPOS很小，并不能成為風(fēng)向標(biāo)。人們喜歡TOPOS、閱讀它就足夠了。也許人們能夠從中得到一個新的想法，但之后實(shí)施這些想法以改善狀況就在于他自己了。因此我們的作用不是非常大，這就是我的想法。

張保利：但有時候人們會認(rèn)為一個專業(yè)媒體就應(yīng)該為行業(yè)做出很大的貢獻(xiàn)，您怎么看？

羅伯特•舒弗：可能在中國這樣的新興市場會有這樣情況，景觀設(shè)計作為新的事物出現(xiàn)，全國性的市場也剛剛起步。媒體，尤其專業(yè)性很強(qiáng)的媒體與行業(yè)聯(lián)系非常緊密。讀者看到后會想：“這些觀點(diǎn)對于我來說很新鮮，也許我應(yīng)該遵循它。”但是像在美國和歐洲這類發(fā)達(dá)國家，人們不會輕易被聽到看到的所影響。他們自己的專家學(xué)者，并且作為政治力量比我們強(qiáng)勢，在這種情況下，即使我在一篇文章中陳述了一個高明的觀點(diǎn)，他們也可能讀了之后毫無反應(yīng)。　尤其是對于Topos，因為有著全球性的視角。

　　如果一本刊物能夠?qū)Ｗ⒂跐M足本土市場或者國內(nèi)市場的需求，那么它才有可能展示現(xiàn)最好的案例和新的觀點(diǎn)，再接下來也許能夠影響重要的人物。那時他們才有可能說：“嗯，這個看起來非常重要，也許我們有必要深入地研究”。但這要求它專注于本土需求，并能夠直接傳達(dá)給政府決策者，而不能是全球性的。在歐洲，像我們這樣的專業(yè)媒體很難做到這一點(diǎn)。盡管我們可能會涉及政府部門，但卻不會影響到，比如說，金融、協(xié)會或者其他政治決策者。

　　所以針對本土市場的專業(yè)媒體有可能對行業(yè)的發(fā)展起到重大的推動作用。比如，在中國如果你知道如何進(jìn)行正確的規(guī)劃設(shè)計、 什么是最好的設(shè)計，你就可能推動行業(yè)的發(fā)展，也可以發(fā)起一場辯論。但在歐洲，我們的角色沒有那么重要。

張保利： 您是否認(rèn)為作為一名期刊的總編就必須讀很多好書？

羅伯特•舒弗：我認(rèn)為不是這樣的。事實(shí)上我必須既了解寫這本書的專家和讀這本書的專家，這樣我可以得到雙方面的意見。以我的理解，編輯的是將各種理念組織起來形成一本書刊、去找到可以寫出有趣文章的人。如果沒有的話我就需要找到正在讀這本書的人，讓他寫一篇簡短的文章概述這本書，也可能是一篇主觀的書評；我本身并不參與景觀設(shè)計，作為編輯我身處事外，挑選有趣的觀點(diǎn)將其組織成刊。就像烹飪，有了原料才能有一頓美味的飯菜。而教授才需要讀很多書并將第一手信息傳達(dá)給學(xué)生。作為編輯則應(yīng)對正在發(fā)生的事件保持敏感，了解書中的內(nèi)容并知道跟誰去討論。如果你要讀遍所有的書，你就不得不停止出版了，因為根本就沒有那么多時間。 

張保利：TOPOS雜志所關(guān)注的理念的主要來源是什么？互聯(lián)網(wǎng)、報紙、書刊、還是人物訪談？

羅伯特•舒弗：這是多方面的。首先參與國際會議很重要，所以每年我都參加IFLA年會，我還會參加美國景觀設(shè)計師協(xié)會（ASLA）大會，因為美國是最大的景觀設(shè)計市場。我還參加別的區(qū)域會議，由此我會認(rèn)識很多教師和知名的景觀設(shè)計師。例如在中國，我和上海的劉濱誼、北京的俞孔堅、劉曉明還有胡潔都保持著聯(lián)系；我還和EDAW、 AECOM、HASSEL、SASAKI和SWA等這些國際公司的老板或總裁交流，通過交流了解他們的想法和理念。然后我會關(guān)注其它媒體來決定去訪問哪個人以獲得一些想法。

　　但有時也會遇到一些問題。比如有時你不能面對面采訪他們本人，就需要他們將想法寫下來，然而，任何一個美國大公司的高層都很難有時間去寫文章。即使你能遇到一位非常聰明、有創(chuàng)造力的人，當(dāng)他寫一篇文章的同時，他會有意識地去利用這篇文章來宣傳自己的公司，這里的關(guān)系很微妙。但是你需要知道他們在做什么以及他們的想法。就像我剛才提到的，我們有很多交換刊物、各種景觀設(shè)計類雜志和一些書，也訪談過很多人。

　　然后，就得依靠你25年的經(jīng)驗了，對于有趣的想法你會很敏感。這不僅僅是關(guān)乎文章的事情，編輯雜志是一個創(chuàng)造性的過程。事實(shí)上編輯就像是把關(guān)的人，因為有太多的信息充斥在周圍，我們得選擇正確有用的信息。這是我們提供給讀者的服務(wù)，因為周圍的信息太龐雜了。你需要像作曲家一樣挑選出其中你認(rèn)為是好的部分，這樣你才能告訴讀者：“嘿，你需要支付我費(fèi)用，因為我挑選了你所需要的最好的信息。”這是很困難的。

　　但同時因為網(wǎng)絡(luò)上泛濫的信息使得對人們有價值的信息卻變得更少了。人們怎樣才能知道哪些資源是有價值的呢？他們怎么確定自己所獲取的都是自己所需要的呢？他們是無從得知的，除非一天花5個小時坐下來搞研究。所以他們依賴我們專業(yè)媒體把那些網(wǎng)絡(luò)上的好東西呈現(xiàn)給他們。人們不可能關(guān)注所有的博客或所有在Facebook網(wǎng)站上的信息。我認(rèn)為那太難了。所以你越來越需要可信賴的媒體做為顧問來告訴你：“就是這些，你可以以此作為你研究的開端。”

張保利：您對什么樣的人更感興趣？

羅伯特•舒弗：有想法的人、可以推動事情發(fā)展的人，和那些相信能將項目做的更好的專家。這些人必須是能夠真正推動事物發(fā)展的思想者或政府決策者。因為有的人僅僅停留在想法的層面上而不去實(shí)施。知道誰具有影響力是非常重要的。比如土人設(shè)計是目前我見到的中國最大的景觀設(shè)計公司，那么我當(dāng)然就有興趣去了解它的老板。

張保利： 今年的TOPOS景觀獎頒獎儀式暨論壇為何會選擇波蘭城市克拉科夫（Cracow）作為舉辦地？

羅伯特•舒弗：起初TOPOS獎只涉及歐洲的項目，從去年開始走向國際化，2009年TOPOS獎由一個澳大利亞的公司獲得，我們在冰島舉行了頒獎典禮和論壇。

　　當(dāng)時之所以在冰島舉行，是因為在冰島有一個由北歐議事會（成員國包括挪威、冰島、芬蘭、丹麥和格陵蘭等）贊助的組織“北歐之家（Nordic House）”可以為文化活動提供資金支持，我們得到了它們的贊助，所以當(dāng)時我們在冰島舉行了論壇和頒獎儀式。

　　也是在那個時候，我遇到了波蘭景觀設(shè)計師協(xié)會的前主席，他說：“明年你們?yōu)槭裁床粊砜死品颍úㄌm故都）？”。于是他在克拉科夫做好了會議的組織和接待工作，我在德國找了一些資金支持，然后我們就決定了在克拉科夫舉辦2010年的TOPOS頒獎典禮暨論壇。　　

　　而2011年的TOPOS獎頒獎典禮暫定在瑞士蘇黎世，于六月IFLA大會召開的前一天舉行。我們會與IFLA合作，為TOPOS獎挑選有趣的公司。說不定我們會找到更加有創(chuàng)意的中國景觀設(shè)計公司。