葉青：城鎮化不是攤大餅 宜用原子模式

 　　“在國家政策可能逐步淡出的背景下，城鎮化是既能擴大投資，又能擴大消費的‘擴內需’結合點。”3月5日下午，在全國人大湖北代表團對政府工作報告的分組審議會上，湖北省常務副省長李憲生表示。

　　國家已經確定了城鎮化的發展方向，但在城鎮化發展路徑上，歷來存在不同的聲音。全國人大代表、湖北省統計局副局長葉青認為，城鎮化不能以“攤大餅”的方式無序地發展，而應該采用“原子模式”，分區塊建設城市功能區，然后用快速交通系統連接起來。

　　葉青表示，“目前中央重提城鎮化戰略，很多地方將其貫徹為繼續擴大城市規模、造新城，以此形成拉動投資的新增長點，這忽視了城鎮化本質和目的。”

　　葉青認為，要通過提供新的就業機會和市民化待遇，過去的農村居民定居城市成為新市民，從而為城市經濟增長貢獻新的活力，如勞動力、消費等，這是城市得以持續良性發展的關鍵，是城鎮化過程的真正要義。此前，2010全國國土資源工作會議強調，農村土地整治不能冒進，不能千篇一律。不強迫農民通通上樓，應該保持農耕文化的特色和當地民風民俗，也不能把農村的建設用地都流向城市，更不能侵害農民權益。這為城鎮化提供了一個鮮明注腳。
破解城市用地瓶頸

　　記者 ：今年政府工作報告中，收入分配改革和發展城鎮化均成為其重要內容，這兩個方面有什么相互關系？

　　葉青：這兩個方面是相互聯系、相互促進的，應該說都是屬于城鄉統籌、縮小收入差距、持續性增大內需的范圍。當前我們正處于工業化中期加快發展的時期，尤其是中西部地區的對外依存度還不高，更應在城鎮化的過程中擴大內需。國家政策可能逐步淡出的背景下，最關鍵要找到既能擴大投資，又能擴大消費的結合點，城鎮化就是這樣的結合點。

　　記者 ：城鎮化的一個很重要的資源實現因素是土地。目前各地紛紛出臺相關政策，旨在使農民宅基地置換成城市建設用地。你覺得宅基地置換的方式適用于什么地區？

　　葉青：把地讓出來，主要是近郊區要做的事情，這個不可能普遍，比較偏僻的地方怎么置換，只能說近郊地區，土地置換的收益對于政府和農戶來說才合算。大老遠的地區，去都沒有人去，而且農業用地是不被允許的。建設用地的需要、城鎮化的需要，才是被理解的。

　　因此，以宅基地置換方式推進城鎮化，在沿海經濟發達地區和中西部主要城市比較適用，但對于偏遠地區，在城市經濟上還沒有可行性。推進宅基地置換改革，既是推進城鎮化和城鄉一體化的需要，也是破解城市用地瓶頸的出路。
“原子模式”

　　記者 ：部分城市目前在城鎮化的政策下，用“攤大餅”模式擴張。怎樣看待這種模式？

　　葉青：這個問題取決于從哪個角度看。城鄉接合部遲早要走向城鎮化，比如現在武漢郊區從事農業的人已經很少，原先的農業人口都去了工廠，現在的市郊耕地都是外面的人過來種，對于寸土寸金的大城市周邊城鄉接合部來說，發展工業區、進行城鎮化是很有必要的。

　　以后城市建設用地的可持續性發展取決于土地整理，哪些地方適合做城市、哪些地方適合做農田，要先確立起來，再進行統籌發展?，F在有人提出，農民人均占用宅基地面積過大，不適合中國人多地少的發展國情，這個可以進一步統籌規劃，探索農民可以用宅基地換城市保障、換城市居住房宅的模式。

　　記者 ：政府工作報告中表示，促進大中小城市和小城鎮協調發展，以及促進城鎮化和新農村建設良性互動。您覺得中國城鎮化應該走大城市化的發展道路，還是走小城鎮化的發展道路？

　　葉青：城鎮化從80年代一直以來都存在兩種意見：中小城鎮化和大城市化。但我認為，大城市不可能“化”，現在北京已經超過2000萬人口，因此這樣的城市不能再無序擴大了。大城市病主要是規劃不合理，現在主要是攤大餅的方式，最好的發展應該是“原子模式”，即用高速的交通系統連接城市功能組團，每隔一段有一個相對集中的居住點，使城市人口總體分散而部分集中，形成環境比較好的居住區。
政策退出是否影響城鎮化

　　記者 ：目前各界聚焦積極財政政策退出的問題，在城鎮化背景下，積極財政政策的退出會帶來什么樣的影響？

　　葉青：積極財政政策不應該退出，發展中國家做基礎設施建設，一直到城鎮化基本完成，成為準發達國家再退出。現在城鎮化過程中，基礎設施是短期的，現在高速公路密集的地方還是在沿海，比如武漢不像北京奧運會這樣有基建突進的機遇。我是學財政的，一直認為，只要是發展中國家，積極財政政策不應僅僅是應對危機時刻的政策。

　　記者 ：在城鎮化過程中，地方政府大量舉債修路引發由財政擔保的融資平臺債務高筑，這種風險該如何化解？

　　葉青：城投債各地普遍采用，特別在去年增長得飛快，十萬億中5萬億進入城投公司，但目前基建欠債太多可以理解，但以后要探索吸納民間資本的制度。城鎮化過程中，修這條路沒有收益，但以后路兩邊的土地有升值的潛力，而且附近的工廠和企業得益于交通便捷，多交稅收便是未來的收益保障。