葛劍雄：建“中華文化標志城” 花多少錢要論證

　　全國兩會上，關于投300億元巨資建設方圓300公里的“中華文化標志城”的話題，引起激烈爭論，逾百名政協委員聯名提案，要求中華文化標志城項目必須再搞科學論證，而作為中華文化標志城項目復旦大學課題組首席專家葛劍雄，更是被推到風口浪尖。中華文化標志城項目是怎么出爐的？文化副都的概念是怎么提出的？到底要建什么樣的標志城？葛劍雄接受本報記者獨家專訪，一一作出回應。

　　南都：你最初是怎么接觸到這個項目的？

　　葛劍雄：大概是2006年五六月份，學校領導要我參加學校規劃設計院的一個項目，這個項目是山東省濟寧市委托我們學校給“中國文化標志城”作一個戰略規劃。也就是提供一個總體的思路。之前我也聽到過這件事，有幾十個院士提出來要建“中國文化標志城”，類似的提案不少，比如中科院提出建“華夏故土”、“中華文化紐帶”。這個報告上去以后，中央和國務院領導先后作出批示，要精心設計，量力而行，并提出抓緊建設。所以，當時我就認為，首先這個項目已經決定要做了，并不是讓我論證該不該做，第二也不是需要我說具體怎么做，需要的是我們提一個思路，總的規劃。據我所知，這個項目也找了其他人在做。我們只是其中之一。但我接觸以后，我發現有相當大的難度。

　　南都：難在什么地方？

　　葛劍雄：因為名字已經確定，叫“中國文化標志城”，但它應該包括哪些內容？它是干什么的？它具有什么功能？沒有人能說得清楚，批示中也沒有，也沒有進一步的論證。我當時就感到相當大的難度。這個城是干什么的？里面牽涉到很多問題，中國不是一個宗教國家，絕大多數國民是沒有宗教信仰的，而且嚴格來講，中國文化是中國所有人民的文化，56個民族的文化都是中國文化出身。任何圣人、學派、帝王都不能代表中國文化，這是個難的地方。

　　南都：你覺得這個中華文化標志城建在曲阜合適嗎？

　　葛劍雄：我找不出一個合適的地方。只能說濟寧有一定的優勢。現在的條件下哪個城市都可以掏一筆錢出來做這個事情。這就形成了惡性競爭，造成巨大的浪費。而且建成以后，平時也起不了什么作用，或者造得起，養不起。濟寧有什么優勢呢？濟寧是儒家文化發源地，孔子孟子的故鄉，儒家文化畢竟是漢族文化的主流，漢族畢竟是中華民族的主體；第二個濟寧的地理位置還比較適中，距離北京比較近，交通也便利；既然中央政府授權決定在這里做，那么我的思路是，一定要創新，不能利用老的，光利用孔子、孟子都不行，造的東西一定要涵蓋中國特色，所以我要建一個中國的文化副都，只有使它賦有首都的功能才有代表性，另外要看到大家都在批判北京太擁擠，如果能分散北京一部分功能就好了。

　　南都：這個設想是怎么來的？

　　葛劍雄：世界上很多國家都不止一個首都，如南非，它有行政首都、立法首都，我認為這也是中國立法的方向，不要把什么功能都集中在北京。所以我考慮可以把一部分首都文化放到濟寧去，不僅減輕了北京的壓力，不會重復建設，成本也比較低，環境好，地理位置也比較適中。如果給予濟寧文化副都的地位，它就具有了權威性。

　　南都：你覺得我們需要這么一個副都嗎？

　　葛劍雄：從建國到現在，我們確實對文化建設、一些禮儀典禮不夠重視，比如目前為止，我們沒有合適的國家紀念堂。人民大會堂、毛主席紀念堂、人民英雄紀念碑都不是，都沒有涵蓋上下五千年的文化。而世界各國都有自己的國家紀念堂，宗教國家有宗教教堂。中國就是缺這個場所，中華偉人堂和國家紀念堂，歷史上杰出的人物，我們可以在里面紀念，可以給偉人放上塑像、照片供人瞻仰。這些偉人進入紀念堂的資格要經過人大的專門委員會批準，一般在這個人逝世后一百年或五十年。這應該包含56個民族，56個民族在這個里面都可以懷念他們的祖先，也應該包括無名英雄。

　　所以我設計了一堂兩館，還包括中國歷史展示館和中國文物陳列館，一個物，一個人。可以利用現代化的技術手段再現中國歷史的重要片斷，并且可以排列組合，比如開天辟地、大禹治水、秦始皇統一中國等等，這些場景完全可以做成穹幕電影，立體電影。這是全方位、多角度地顯示中國歷史的片斷。中國文物陳列館，全國的文物、流失海外的文物這里都可以看到。中間還可以建一個廣場，叫“華夏廣場”，這是核心區。外圍第二層是中國世界文化遺產館。

　　南都：如果按照你的設想，這個中華文化標志城要建多大？

　　葛劍雄：按我的思路，核心區一堂兩館只需要1平方公里，中國世界文化遺產展覽館、中華科技館等中心區需要10平方公里，外圍區全國省市展覽、海外華人區展覽大概100平方公里。以前沒有的典禮儀式我們也要制定出來，比如每年教師節應該有領導人對優秀教師頒獎，就應該在孔子堂，比如全國授予博士學位時，可以推選2000名博士，由黨和國家領導人在這里授予。以后社會科學、科技的重大獎項都可以在這里頒發。有了這些活動，人們就會參與進來。這個場館的功能就發揮出來了。

　　南都：依你的本意，你贊成搞這個中華文化標志城嗎？

　　葛劍雄：我贊成搞，但是要花多少錢，這個要論證。有些設施是國家應該搞的，比如國家紀念堂，如果搞在北京需要10億元，我想，建在曲阜，只要8億甚至5億元就夠了。

　　南都：近年全國各地掀起的祭祖、拜祖之風愈演愈烈，建中華文化標志城是不是也是之一？

　　葛劍雄：亂七八糟的祭祖、拜祖我一直是反對的，我這次提的一個提案就是關于規范國家各種紀念活動的問題，我提出來只有中央人大通過決議的才能去搞，我也希望國家官員不要以個人的身份去參加這些活動，這些應該由民間來操辦，而不是要花納稅人的錢。但是紀念我們是需要的。比如紀念孔子和成吉思汗我是不反對的，只是我們應該規范哪些是值得紀念的。

　　南都：如果中央政府決定要建，你覺得也是合適的？

　　葛劍雄：如果決定要建，我覺得也是合適的；但是如果沒有人要建，我也絕不會去提建設這個城。

　　南都：方案提交給他們是什么時候？

　　葛劍雄：今年初，我也去過曲阜幾次，也經過了幾次專家論證會，我把自己的方案進行了答辯。

　　南都：對方怎么回應你的方案？

　　葛劍雄：他們口頭說很贊成，但是是否采用我的方案，具體又采用多少，這個我都不知道。從他們現在發表的內容來看，要建多高的孔子像、要花300億、300平方公里之類，都不是我的意見。我的態度是三條，第一條，不經過全國人大的批準，不能搞；第二條，我們需要權威性唯一性，就是要避免各地重復花錢建設，避免惡性競爭；第三條，中央不給錢，就不要搞，不能加重地方的經濟負擔。搞建設要花錢，但是要看值不值得。1959年是國家最困難的時候，國家搞了10大國慶建筑，現在看來，絕大多數都是合適的、有用的。當初不建人民大會堂，我們今天有開會的地方嗎？我們建國60周年了，如果集中財力建設一個文化副都，又有什么不可以呢？

　　南都：關鍵就是這個錢花在這里，有沒有意義。

　　葛劍雄：對，關鍵就在于它能不能發揮作用。是不是大而無當，是不是形式主義，祭神拜鬼，這個需要了解我們的方案再來評判。有人說我拿了別人的錢，就為別人說話，我在這里澄清，我個人沒有拿過對方一分錢。

　　南都：對這個項目，你們做了哪些調研？

　　葛劍雄：一個是對方提供了一些材料，一個是我們對世界各國此類建筑也做了一些調查，比如法國有先賢祠，我們當然不能完全學他們，因為先賢祠下面是墳墓，我們沒有必要這么搞，我們中國歷來祭祀的時候都是豎一個牌位就可以了。我認為，在現有的提出建設的條件下，我們的方案是最合理的，但是要確保它的莊嚴、神圣、權威。

　　南都：你的意思是絕不能等同于一個旅游景點。

　　葛劍雄：對，但是也不排除會展、旅游等功能，但它是莊嚴的。

　　南都：這樣一個城，要花多少錢來建，這些你有沒有考慮？

　　葛劍雄：這不是我的工作范圍，但是我想只要中央政府肯做，應該不難。具體我不知道是多少，但是就算上百億元，也不是一年要花的，我們可以分步驟來做，核心區3年建成，中心區5年建成，外圍區10年建成，量國力而行。即使院士們的初衷不是像我這樣設想的，但是如果真按照我設計的做了，也未嘗不是一件好事。

　　■鏈接

　　一座文化之城的宏大設想

　　中華文化標志城是集中展示中國的歷史和中華民族文化的場所。中華文化標志城的核心部分，除了一座標志性建筑物以外，還應該由三座不同功能的建筑組成：

　　中華偉人堂按不同規模展示或陳列中國歷史上各族偉人的形象、姓名、事跡，供紀念和瞻仰，其中的國家紀念堂是舉行國家級紀念活動的場所。偉人的選擇范圍應涵蓋歷史時期中國的全部時間和空間范圍，代表各個民族（含在歷史上已經遷出或消失的民族），分為不同等級，設置相應的區域和設施。人物的確定應由專家委員會提出，全國人大常委會審查通過，國家元首發布命令宣布，以隆重的禮儀進入偉人堂。偉人的確定必須在其去世五十年后。

　　中國歷史展示館通過現代化科技手段全景式展示中國歷史的進程和重要的歷史事件、場面，可以按不同的主題、要求和形式組合，適應不同參觀者的需求。其內容和方式均需由全國人大授權的專業委員會審查批準。

　　中國文物展示館通過現代科技手段展示中國文物精華，主要以數碼、虛擬、三維的方式，輔以若干高精度復制品，可集中顯示國內全部館藏文物，也可擴大到散處世界的中國文物，包括全部傳世善本古籍。

　　除了上述中華偉人堂、中國歷史展示館和中國文物展示館外，在其核心區的周圍還應建立以下場館：

　　中國世界文化遺產展覽館凡已列入世界文化遺產或國家推薦名單者，均應列入展覽。

　　中國非物質文化遺產展覽館凡已列入國家非物質文化遺產名錄者，均應列入展覽，也是國家級非物質文化遺產保存、延續的場所。

　　中華科技館集中展示中國傳統科技成就，凡有條件者均應具有演示、參與、互動功能。

　　中華百戲園集中展示中國的地方戲曲、音樂、民間技藝、民俗。

　　中華民族大家園56個民族歷史、文化和現狀的展示。

　　神州萬象館以一級行政區（省、直轄市、民族自治區、特別行政區、臺灣省）為單位，展示各地的歷史、文化和現狀。